• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты.
listener Не на форуме
RE: Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты. / 15-07-2015, 22:47 (Отредактировано 16-07-2015 в 08:18 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #11
Виктор, добрый вечер!
Благодарю за ответ и вашу поддержку!
По варианту №5. Окно, к сожалению, с двойным стеклопакетом, заполненным аргоном, уже установлено. Стены оштукатурены. Пол залит с пенополистиролом (плотным пенопластом) - схема на рис №1. Планируется еще два слоя на пол: 10 мм фанера и 20-30 мм шпунтованная доска. Потолок - бетонные плиты перекрытия. Слева и по фронту за стеной - улица, стена 400 мм ракушечник и 100 мм плотная минеральная вата. Справа - ракушечник и детская. Тыл силикат (пока) холл и спальня.
Эта информация не меняет вашего выбора?
С уважением, Александр.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты. / 16-07-2015, 08:48 (Отредактировано 16-07-2015 в 08:59 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #12
Александр, в любом случае, думаю, что это лучший вариант из предложенных Ok.
Пересчитал оптимальное соотношение линейных размеров для этой комнаты - получилось: 5,5 х 4,6 х 2,99 м. То есть, оптимальная длина получилась даже не 5,8, а 5,5 м. (холл и спальню можно увеличить в размере на 30 см.). При этом, данное соотношение соответствует всем профильным международным стандартам, а комната имеет вполне достаточную площадь 25 м.кв. и объём 75 м.куб. (в последних рекомендациях говорится об объёме не менее 70 м.куб) Smile.
То, что окно уже установлено, конечно же, не есть "шибко хорошо" с точки зрения акустической симметрии, но, с другой стороны, это и не фатально, коль речь таки идёт не о КДП, а о музыкальной комнате... Continue.
То, что стены оштукатурены - тоже не самое лучшее акустическое решение (если, конечно, проект заведомо не бюджетный...), поскольку гораздо целесообразнее было бы смонтировать на боковых и тыловой стенах гибкие облицовки, одновременно выполняющие функции звукоизоляции и низкодобротного НЧ поглощения Cool.
Дверной проём следует сдвинуть от правой боковой стены сантиметров на 50 - 60, тем более, что этот момент при переносе тыловой стены, вообще, не является проблемой. Просто нужно определиться куда удобнее открывать дверь - в "музыкалку" или в холл Nujnopodumat.
Александр, сразу обозначьте формат предполагаемых акустических мероприятий - вы готовы к изготовлению/приобретению/монтажу акустических девайсов (бас-ловушек, рассеивателей, СЧ-поглотителей) или таки планируется буджетный вариант с максимальным использованием "на акустическое благо" физических свойств предметов интерьера? Вопрос - не праздный, поскольку от этого зависят и рекомендации по оптимизации акустической среды Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
listener Не на форуме
RE: Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты. / 16-07-2015, 13:27 (Отредактировано 16-07-2015 в 19:46 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #13
Виктор, добрый день!
По варианту №5.
Правая стена имеет, в месте примыкания к фронтальной, не отраженный на предыдущем рисунке выступ 15.5 см и длинной 66.5 см по всей высоте (новый рисунок прилагается). Соответственно ширина комнаты, в месте выступа составляет 460 см, а в остальной части, больше заявленной ранее - 475.5 см.
Повлияют ли эти уточненные данные на ваш выбор комнаты?
Дверь на тыльной стороне перенести невозможно, ее расположение ограничено размерами холла и гардеробной в спальне. По поводу мероприятий. Я готов и к приобретению и к изготовлению девайсов. Деньги, конечно, считаю, но бюджентный вариант не приемлем.
С уважением, Александр.


Прикрепления Изображения
   
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты. / 16-07-2015, 13:48
Сообщение: #14
Если этот выступ не является элементом несущей конструкции - его можно срезать Continue.
Если же - нет, то напрашивается решение - смонтировать на правой стене тяжёлую гипсокартонную звукоизоляционную облицовку на относе вровень с выступом 15.5 см. Тогда стена в окончательном варианте будет ровной (без выступа) Smile.
При таких вводных соотношение линейных размеров несколько хуже, но всё равно в основном соответствует... Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
listener Не на форуме
RE: Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты. / 16-07-2015, 18:59 (Отредактировано 16-07-2015 в 19:05 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #15
Виктор. добрый вечер!
Я уже не помню как этот выступ образовался, но срезать его скорее всего нельзя, так как в нем проходят вентканалы с первого этажа и каминная труба. Смонтируем тяжелую гипсокартонную облицовку вровень с выступом.
Виктор, определите, пожалуйста мои первые обязательные шаги и обрисуйте, хотя бы в общих чертах, предполагаемые работы по стенам , потолку и полу.
С уважением, Александр.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты. / 16-07-2015, 19:35 (Отредактировано 16-07-2015 в 19:36 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #16
По поводу монтажа тяжелых гипсокартонных облицовок. Желательно их сделать две - одну справа вровень с выступом (глубиной порядка 14 см. + толщина самой облицовки) и одну слева на относе порядка 10 см. (в соответствии с чертежами и рекомендациями по монтажу из альбома Knauf). Вместе с тыловой гипсокартонной перегородкой они значительно уменьшат неравномерность АЧХ в области НЧ и обеспечат приемлемую звукоизоляцию.
Как я уже говорил, тыловую стену желательно выполнить в виде звукоизоляционной гипсокартонной перегородки также в соответствии с чертежами и рекомендациями по монтажу из альбома Knauf толщиной минимум 15 см. (желательно 20). Использовать достаточно тяжёлую входную дверь обязательно с порогом и желательно с притвором. Для герметизации использовать резиновый П-образный уплотнитель.
Потолок можно, например, оштукатурить, но сразу нужно учесть один важный момент - примерно в центральной его области нужно будет размещать поглощающий девайс площадью порядка 2,5 - 3 м. Поэтому нужно заранее продумать варианты освещения (люстра непосредственно по центру поглотителя, светильники по периметру устройства или светильники, размещённые вне зоны девайса).
Если задуманы иные варианты декорации потолка - сразу обозначьте, будем думать вместе.
По поводу пола. В принципе вы можете выполнить его по задуманной технологии, но под фанеру (кстати, её можно взять и потолще - хотя бы 15 мм.) нужно будет положить специальную (для утепления пола с "floor" в названии) плотную минеральную вату толщиной 2 - 3 см., а фанеру не "замыкать" на периметр стен, а оставить зазор порядка 10 - 12 мм.
Само собой, это общие рекомендации Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
listener Не на форуме
RE: Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты. / 17-07-2015, 21:06 (Отредактировано 17-07-2015 в 21:33 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #17
Виктор, добрый вечер!
Уточните, пожалуйста, что это за альбом Knauf, и где его можно купить или посмотреть?
Штукатурка - это лучший вариант для потолка, предшествующий монтажу потолочного девайса, или есть еще какие-то?
Порог, о котором вы пишите, это нижняя часть дверной коробки, от которой многие отказываются, или бетонная ступенька перед дверью? И есть ли смысл в разнесении уровней пола холла и музыкальной комнаты?
До "обнаружения" уступа вы предлагали добиться оптимального соотношения линейных размеров 5,5 х 4,6 х 2,99 м. Но после монтажа гипсокартонных облицовок, слева 10 см и справа 15см мы получим
5,5 х 4,5 х 2,99 м.
С уважением, Александр.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты. / 18-07-2015, 07:36
Сообщение: #18
Александр, доброе утро!
Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций Knauf можно посмотреть по ссылке: http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_kn...utions.pdf Cool.
Варианты декоративной отделки потолка могут быть самыми разными - решать вам, просто нужно учесть вышеозвученные рекомендации и желательно таки заранее обсудить выбранный вами вариант Nujnopodumat.
Порог - это нижний составной элемент дверной коробки, обеспечивающий герметизацию/звукоизоляцию по всему периметру дверного проёма Ok.
Смысла в разнесении уровней пола холла и музыкальной комнаты не вижу Cntogovorim.
В общем случае, в акустике размеры помещения принимаются между капитальными ограждающими конструкциями, то есть, без учёта наличия фальш-стен, фальш-потолка, фальш-пола. Это связано с высокой проникающей способностью НЧ звуковых волн, типа того, что теоретически отразиться они могут только от капитальных конструкций, в то время, как фальш-облицовки они проходят насквозь, просто не замечая их... Mind.
На самом деле, на практике, это не совсем так... Podmig.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
listener Не на форуме
RE: Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты. / 18-07-2015, 17:31 (Отредактировано 18-07-2015 в 17:37 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #19
Виктор, добрый вечер, и спасибо за информацию.
Я задал вопрос по поводу разных уровней пола неспроста. Поскольку уровень пола на этаже планировался одинаковый, и стяжка на пенопласт уже залита во всех комнатах, то дополнительная прослойка из плотной минваты, по вашей рекомендации, приведет к увеличению уровня пола в музыкальной комнате, как раз на толщину этой минваты. Есть еще вариант: положить под фанеру 1 см минваты, потом 1 см фанеры и не 3 а 2 см доски, чтобы выйти на общий уровень 4 см выше стяжки. Но если это значительно ухудшит показатели, то сделаю так как вы предлагаете. Тем более, что при наличии порога разница в уровнях 2-3 см будет едва ли слишком заметна.
Виктор, забыл написать вам о радиаторе отопления, который находится под окном. Это будет проблемой при оборудовании фронтальной стены?
С уважением, Александр.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Помогите советом. Акустическая обработка музыкальной комнаты. / 18-07-2015, 17:53 (Отредактировано 18-07-2015 в 17:58 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #20
Александр, добрый вечер.
В том, что уровень пола в музыкальной комнате будет выше, чем на этаже - никакой проблемы не вижу, поскольку всё равно будет порог. Дополнительный слой плотной минеральной ваты имеет стандартные толщины 2 и 3 см.
Повторюсь, обратите внимание на то, что дверное полотно лучше сделать с фланцем/наплывом по контуру и использовать два контура резинового уплотнителя Kaktotak.
Обычно конструкция "плавающего пола" состоит из двух слоёв толстой фанеры (не тоньше 15 мм.), причём листы верхнего слоя должны обязательно перекрывать стыки листов нижнего слоя. Затем, уже поверх этой конструкции монтируют декоративное покрытие. Думаю, что предложенная вами облицовка толщиной 4 - 4,5 см. (1,5 см. фанера + 2 - 3 см. доски), уложенная на 2 - 3 см. слой специальной минеральной ваты, вполне справится с поставленными задачами, а именно: звукоизоляция воздушного шума, звукоизоляция структурного/ударного шума, акустическая развязка аппаратуры от собственного резонанса плиты перекрытия, ослабление вертикальных НЧ комнатных мод Ok.
Главное, чтобы листы фанеры на стыках не играли - в этом вижу проблему... Oriamnot.
Радиатор отопления под окном, конечно же создаст некоторые неудобства, но без него - никуда, он обязан создавать тепловую завесу перед окном (строительные нормы теплосбережения). Думаю, что эти неудобства - всего лишь некоторые неудобства и не более того... Continue.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


///end footer