• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
Отделка комнаты в панельном доме
Dr.Sound Не на форуме
RE: Отделка комнаты в панельном доме / 07-05-2016, 06:32 (Отредактировано 07-05-2016 в 06:33 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #21
Нужно понимать, что толщина акустического материала и его объёмная плотность определяют эффективность в нижней области поглощаемого частотного диапазона. То есть, упрощённо, чем толще и плотнее/тяжелее материал, тем более низкие частоты он способен поглотить.
В общем случае, считается, что акустические материалы толщиной порядка 5 см. при монтаже непосредственно на отражающую поверхность поглощают в частотном диапазоне не ниже 500 Гц. В то же время, понизить частоту поглощения без увеличения толщины акустического материала можно просто, разместив его на относе от этой самой отражающей поверхности, то есть, таким образом, что между ним и отражающей поверхностью оставался воздушный зазор. Величина этого зазора, как правило, выбирается равной толщине самого материала, хотя это, вовсе, не аксиома...
На практике, для некоторых целей вполне достаточно и материала толщиной 5 см., но следует иметь в виду, что при использовании больших площадей материала с низкой объёмной массой резко возрастает риск переглушить акустическую среду по ВЧ, в то время, как в СЧ/НСЧ области будет наблюдаться чрезмерная гулкость.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
O4ulkov Не на форуме
RE: Отделка комнаты в панельном доме / 07-05-2016, 09:00 (Отредактировано 07-05-2016 в 09:04 , пользователем O4ulkov.)
Сообщение: #22
NujnopodumatСтранно то, что производители, выпускающие мин.ваты с назначением именно звукопоглощения (данный факт фигурирует и в названиях этих ват), делают как раз таки невысокую плотность, 35-45 кг/м3. Например Rockwool АКУСТИК БАТТС® ... ... 45 кг/м3, хаотичное расположение волокон и однородная структура плиты... ...
Среднегеометрические частоты октавных полос, Гц Нормальные коэффициенты звукопоглощения α(f) плит АКУСТИК БАТТС®, толщина
50 мм 75 мм 100 мм
125 0,10 0,17 0,26
250 0,29 0,60 0,73
500 0,66 0,91 0,88
1000 0,95 0,93 0,90
2000 0,97 0,94 0,93
4000 0,95 0,95 0,96
Может быть, у них упор именно на ВЧ? но смысл выпускать плиты с назначением шумопоглощения, которые не гасят СЧ.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Отделка комнаты в панельном доме / 07-05-2016, 11:46 (Отредактировано 07-05-2016 в 17:37 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #23
Попробую очень упрощённо объяснить суть вопроса.
Поглощать ВЧ частоты способен даже тонкий и очень лёгкий синтепон, собственно, как и лёгкие гардины, а также ковровые покрытия на полу и/или стенах. Кстати, вариант с коврами наглядно демонстрирует приоритет толщины и относа акустического материала от отражающей поверхности в отношении объёмной плотности материала!
Поглощать помимо ВЧ ещё и СЧ способны уже более толстые и более тяжёлые материалы, например, плотные/тяжёлые шторы, расположенные на относе (примерно 10-15 и более см.) от поверхности стены и/или собранные крупными фалдами. Опять же, если на сравнительно большом относе разместить лёгкую занавеску, то особого прироста в СЧ поглощении наблюдаться не будет, что таки подтверждает значение объёмной плотности материала в аспекте СЧ характеристик его звукопоглощения.
Почему именно так. Дело в том, что звукопоглотители резистивного типа потому так и называются, что принцип их действия, как раз, и заключается в создании сопротивления на пути движения звуковых волн. Проходя через пористое/волокнистое тело абсорбера, в результате вязкого трения звуковые волны теряют часть своей акустической энергии, которая в результате превращается в небольшое количество тепловой энергии. То есть, чем больше сопротивление, суть, чем толще материал и чем плотнее его структура, тем большее количество акустической энергии теряет звуковая волна.
В тоже время, как известно, самой большой энергией обладают НЧ звуковые волны, поэтому и акустические материалы, используемые для их поглощения, должны иметь большой объём и относительно большую объёмную массу. Почему "относительно большую", а не просто "большую"? Ответ, как мне кажется, очевиден - по мере увеличения плотности, материал постепенно теряет способность к резистивному звукопоглощению, поскольку его пористая/волокнистая структура уплотняется, за счёт чего резко снижается продуваемость материала воздухом. То есть, на определённом этапе сопротивление прохождению звуковых волн через структуру материала просто становится непреодолимым для этой самой звуковой волны.
Вопрос продуваемости воздухом в данном аспекте является крайне важным! Всё очень просто, если продуваемость слишком лёгкая, следовательно, сопротивление прохождению звуковых волн низкое, то есть, звукопоглощения практически нет (вернее, оно есть, но только на самых высоких частотах). По мере увеличения сопротивления увеличивается эффективность поглощения на более низких частотах. Однако при достижении критических значений сопротивления (слишком плотный материал) эффективность звукопоглощения снова снижается.
Опять же, с ростом объёмной плотности, параллельно с повышением эффективности НЧ звукопоглощения, более высокие частоты начинают уже не поглощаться, а отражаться от более твёрдой/жёсткой поверхности акустического материала.
Остаётся вопрос - до каких значений НЧ диапазона эффективен тот или иной резистивный поглотитель/пористый абсорбер? На этот вопрос позволяет дать более или менее корректный ответ теория четверть-волнового поглощения (прочитать подробнее можно здесь: http://doctor-sound.com.ua/?page=read&id=176).
Грубо, если расстояние от фронтальной плоскости пористого абсорбера до расположенной за ней отражающей поверхности (как без относа, так и с относом) составляет, скажем, 10 см. - принимаем это значение за 1/4 длины самой низкочастотной звуковой волны, которая ещё, действительно, эффективно будет поглощаться условным пористым абсорбером толщиной 10 см. Тогда, полная длина этой самой звуковой волны составит 10х4=40 см. или 0,4 м. Далее просто делим скорость звука в воздухе на длину волны и получаем соответствующее этой длине волны значение частоты: 340:0,4=850 ГЦ.
Однако, это вовсе не значит, что ниже этой частоты ничего поглощаться не будет! Дело в том, что звукопоглотители резистивного типа имеют плавный спад характеристики звукопоглощения в сторону НЧ, поэтому говорить о конкретной нижней границе поглощения, также, как и о "рабочем диапазоне" пористого абсорбера некорректно. Согласно, распространённой информации о КЗП акустических материалов, в среднем, резистивный поглотитель продолжает заметно поглощать ещё примерно на две октавы ниже расчётного значения для четверть-волнового поглощения. То есть, 850:2:2=212 Гц. Таким образом, усреднённо, условный пористый/волокнистый абсорбер толщиной 10 см. будет относительно эффективен примерно до частоты 250 Гц. А толщиной 5 см., соответственно, до 500 Гц. Именно такие данные присутствуют в большинстве источников тематической информации.
Ну, и, если говорить о физических свойствах акустического материала, помимо значения объёмной плотности, также имеет значение длина, средний диаметр и ориентация волокон в его структуре, а также количество и тип синтетического связующего.
Теперь, собственно, о сути вопроса. В акустическом плане серьёзное значение уделяется частотному диапазону примерно от 100 до 600 Гц., поэтому большинство промышленно выпускаемых акустических материалов специально рассчитываются для адекватной работы в пределах этого частотного интервала и имеют объёмную плотность примерно от 50 до 70 кг./м.куб. (хотя, в некоторых случаях используются и более тяжёлые материалы с объёмной массой до 120 кг./м.куб.) и толщиной, как правило, до 10 см.
Очевидно, что аналогичные по структуре, но неакустические материалы, предназначенные для иных целей, например, теплоизоляции или изоляции от окружающего шума могут иметь другие, достаточно сильно отличающиеся физические и, как следствие, акустические параметры.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
O4ulkov Не на форуме
RE: Отделка комнаты в панельном доме / 18-05-2016, 22:45
Сообщение: #24
спасибо, прогнозы неутешительныеOriamnot и всё же, если бы у вас был выбор между акустической ватой 40кг/м и утеплителем (на упаковке не написано, что он акустический) плотностью 65 кг/м, что бы вы выбрали для конструкции панелей на площадки первых отражений? толщина слоя мин.ваты планируется 10 см.Crazy
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Отделка комнаты в панельном доме / 19-05-2016, 06:11 (Отредактировано 19-05-2016 в 08:23 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #25
Думаю, вы пока не совсем чётко представляете себе суть проблемы... Cntogovorim.
Дело в том, что акустическая обработка площадок первых отражений и, в особенности на боковых стенах, вовсе непростая и неоднозначная задача, поскольку в субъективном плане приходится одновременно решать две принципиально разные задачи, а именно, искать приемлемый компромисс между локализацией КИЗ и естественностью звучания, с одной стороны, и пространственностью, эмоциональностью звучания, с другой... Nujnopodumat.
Как я уже говорил, с одной стороны, нужно обеспечить желательное (обычно до -10-12 дБ.) ослабление уровня отражений по отношению к уровню прямого звука, с другой, определиться со спектром (частотным диапазоном) коррекции, параллельно учитывая эффект "гребенчатой фильтрации" и актуальность ВЧ составляющей. Проще говоря, сильнее глушим - чётче локализация КИЗ, но уже сцена и глуше безэмоциональнее (хотя, чище и правильнее) звучание. И, наоборот. Опять же, в "звонких" комнатах ВЧ составляющую логичнее глушить, используя пористые абсорберы (ту же минеральную вату), а если комната "глухая", то рациональнее использовать девайсы, поглощающие СЧ, но отражающие ВЧ (резонаторы Гельмгольца, например, гипсокартонные перфорированные панели или щелевые из МДФ) Kaktotak.
Даже настенные ковры, размещённые в площадках первых отражений уже дают заметное изменение в характере звучания, не говоря о размещении там устройств из минеральной ваты, пусть и с объёмной плотностью 40 кг./м.куб. По толщине 5 или 10 см. - тоже вопрос неоднозначный. С одной стороны, толстый слой минимизирует эффект "гребенчатой фильтрации", а с другой, субъективно могут не устраивать ширина сцены и "живость" звучания. Поэтому - только слушать самому и определяться индивидуально Shuted.
Кстати, внимательно почитайте тему: http://zips.ua/viewtopic.php?f=3&t=2842&...f0df9b999d - хотя в ней речь и идёт об акустической обработке центральной области фронтальной стены, но, думаю, при внимательном прочтении, там вы найдёте много чего интересного по интересующему вопросу Dofiga.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
O4ulkov Не на форуме
RE: Отделка комнаты в панельном доме / 20-05-2016, 09:20
Сообщение: #26
Толщина 10 см это и правда слишком (+ ко всему узковата комната 3,1 м). За ссылку отдельное спасибо, много полезного ! В общем, еще есть над чем подумать Smile.
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


///end footer