Создание Project студии. |
Eugene Sullen
![]() |
Создание Project студии. / 25-01-2016, 13:29
(Отредактировано 25-01-2016 в 18:38 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #1
|
|
|
Нужна Ваша помощь.
Планирую переоборудовать комнату в квартире для Project студии - в этой комнате планирую записывать (вокал, ак. гитары, перкуссию, духовые), микшировать и слушать аудио. Создал проект, требующий обсуждения и, уверен, корректировки. Для того, чтобы исключить необоснованные решения. Проект во вложениях. Условные обозначения: А-10 - абсорбер, толщина 10 А-20 - абсорбер, толщина 20 А-30 - абсорбер, толщина 30 АМ-10 - поглотитель мембранного типа, толщина 10 СК 80 - супер-кусок, каменная вата плотность 80 кг\м3 ПК - системный Пояснения: под окном - батарея отопления. на тыльной стене - Sky Line. на правой стене (с дверью) - диффузор из призм. фронтальная стена обнесена фальшстеной с заполнением из каменной ваты. высота комнаты 250 см, длина и ширина указаны на плане-проекте. ВОПРОСЫ: Главный вопрос: помогите выявить нелогичные решения и диагностировать недостающие приспособления. Дополнительные вопросы: 1)Нужно ли перфорировать фронтальную фальшстену? 2) Какую вату использовать в различных случаях? 3)Как обработать потолок? 4) Ковролин - подходящее напольное покрытие для моего случая? 5)Есть ли смысл делать панели и диффузор на всю высоту комнаты? 6) Есть ли смысл делать абсорберы толщиной 20 см и 30 см в указанных мной точках, или будет достаточно 10 см? Или их заменить на мембранные поглотители? |
|
Dr.Sound
![]() |
RE: Создание Project студии. / 25-01-2016, 18:37
(Отредактировано 25-01-2016 в 18:39 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #2
|
|
|
Евгений, добрый вечер.
С моей точки зрения, такую миниатюрную комнатку вряд ли возможно корректно переоборудовать под Project студию, включающую в себя и полноценную вокальную и контрольную комнату... Ну, под контрольную комнату ещё куда ни шло, а вот если говорить о вокальной, то однозначно - нет ![]() Единственно возможный, как мне кажется, вариант - это, если маленькая вокальная кабинка будет полностью заглушенной, а искусственная реверберация будет полностью формироваться программным путём... Само собой, в таком варианте никакие рассеиватели не используются... ![]() Не понятно решение об использовании резистивных поглотителей различной толщины... ![]() Дело в том, что более толстый материал отличается от более тонкого только нижней областью поглощаемого частотного диапазона, то есть, чем толще абсорбер, тем более низкие частоты он способен поглотить ![]() Обычно, в акустике используются пористые абсорберы толщиной 5 - 10 см. Толще - слишком сильно уменьшает полезную площадь и без того маленькой комнаты... ![]() Под поглотителем мембранного типа, толщиной 10 см. вы подразумеваете щиты Бекеши? Если так, то решение, в общем-то неплохое, но зачем они установлены в вокальной - не совсем понятно... Тем более, что там есть замечательный диван, который можно просто пододвинуть ближе к стене. Обычно их монтируют на фронтальной стене и площадках первых отражений на боковых стенах ![]() Что касается "СК 80 - супер-кусок", то диагональ девайса должна быть не менее 60 см., поэтому, думаю, более рациональным разместить их во фронтальных/противоположных углах ![]() Блиц-ответы: 1)Нужно ли перфорировать фронтальную фальшстену? - с какой целью? Я не говорю, что этого делать не нужно, просто хотелось бы определиться вместе... ![]() 2) Какую вату использовать в различных случаях? - в закрытых конструкциях (панельные поглотители, звукоизоляция) и пористых абсорберах с объёмной плотностью 45-65 кг./м.куб., то же самое в конструкции Superchunks, а вот в конструкции углового НЧ поглотителя, типа АК-47 (панели монтируются по диагонали угла) - с объёмной массой 80 - 120 кг./м.куб. ![]() 3)Как обработать потолок? - возможны различные варианты, но, думаю, подвесной модульный потолок, типа Армстронг с использованием стекловолоконных звукопоглощающих панелей (Ecophon) или перфорированных панелей (Danoline, Knauf Acoustic). Последний вариант достаточно дорог, хотя и первый - "не дармовой" ![]() 4) Ковролин - подходящее напольное покрытие для моего случая? - да. 5)Есть ли смысл делать панели и диффузор на всю высоту комнаты? - в контрольных комнатах обычно так и делают (по поводу использования диффузоров уже написал выше) ![]() 6) Есть ли смысл делать абсорберы толщиной 20 см и 30 см в указанных мной точках, или будет достаточно 10 см? Или их заменить на мембранные поглотители? - в случае необходимости можно заменить на мембранные или использовать широкополосные поглотители резонансного типа - перфорированные панели ![]() "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
![]() |
Eugene Sullen
![]() |
RE: Создание Project студии. / 26-01-2016, 11:04
(Отредактировано 26-01-2016 в 14:04 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #3
|
|
|
Спасибо, Виктор, за оперативный, толковый ответ.
![]() - "Не понятно решение об использовании резистивных поглотителей различной толщины..." - Мне изначально не понятно есть ли смысл использовать резистивные поглотители толще, чем 10 см - на сознание сильно давит принцип чем больше, тем лучше....Но насколько лучше-то? ![]() Не ясно - оправдано ли терять полезную площадь, т.к. не могу соотнести конкретную толщину поглотителя с конкретным изменением поглощаемых частот. Понимаю, что здесь будет зависимость от плотности ваты... Ну, например. Задача: Создаём резистивный поглотитель. Используем вату с плотностью 65 кг./м.куб. Насколько понизится добротность поглотителя с увеличением его толщины на каждые 10 см? -"Нужно ли перфорировать фронтальную фальшстену? - с какой целью?" - Гипотетически: для увеличения эффекта поглощения, т.к. фальш-стена состоит из листов гипсокартона с заполнением из каменной ваты. Насколько явным будет эффект? - "Под поглотителем мембранного типа, толщиной 10 см. вы подразумеваете щиты Бекеши?" - Путаю АК-47 и щиты Бекеши. Из чего делают мембрану щитов Бекеши? - Помогите разобраться в классификации:поглотители (по принципу обработки лицевой части): 1)резистивный - не закрытый; 2) мембранный-? 3) панельный-? |
|
Dr.Sound
![]() |
RE: Создание Project студии. / 26-01-2016, 14:33
(Отредактировано 26-01-2016 в 14:34 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #4
|
|
|
На вопрос: "... не понятно есть ли смысл использовать резистивные поглотители толще, чем 10 см.?" - уже ответил
![]() По всему остальному. Пористый/волокнистый абсорбер, он же широкополосный звукопоглотитель резистивного типа, он же четверть-волновой поглотитель. Принцип звукопоглощающего действия основан на создании сопротивления на пути движения звуковой волны за счёт вязкого трения молекул воздуха в пористой/волокнистой структуре акустического материала, с последующим превращением этой кинетической энергии звуковой волны в тепловую энергию. Добротность поглощения низкая, поэтому говорить о конкретных границах "рабочего" диапазона некорректно из-за пологости спадов характеристики поглощения ![]() Основной фактор, влияющий на глубину поглощения в сторону НЧ - толщина панели и/или величина воздушного зазора между ней и стеной. Также, но в гораздо меньшей степени на эффективность поглощения и частотный диапазон влияют объёмная масса материала и характер структуры (длина и толщина волокон, варианты их ориентации и т.д.) ![]() Именно поэтому рекомендуется монтировать тонкие панели не непосредственно на стене/потолке, а на некотором относе ![]() Грубо, исходя из того, что этот тип поглотителя является четверть-волновым, ориентировочно определиться с нижней границей поглощения можно, используя простую формулу: f = 340 : 4 х L, где f - искомая частота (Гц.), L - толщина панели (м.), 340 - скорость звука в воздушной среде в среднестатистических условиях (м/с). То есть, для 10 см. панели, смонтированной непосредственно на поверхности стены (без воздушного зазора) нижняя частота, которую абсорбер ещё способен уверенно поглотить составит примерно 340 : 4 х 0,1 = 850 Гц. На самом деле, поглощаться будут и более низкие частоты, но с гораздо меньшей постепенно убывающей эффективностью ![]() Подробнее можете почитать в соответствующем разделе моей книги по ссылке: http://doctor-sound.com.ua/index.php?page=msonic и в соответствующих темах форума ![]() -"Нужно ли перфорировать фронтальную фальшстену? - с какой целью?" - Гипотетически: для увеличения эффекта поглощения, т.к. фальш-стена состоит из листов гипсокартона с заполнением из каменной ваты. Насколько явным будет эффект? - Почитайте о резистивном поглощении по типу резонатора Гельмгольца. Такая информация присутствует в соответствующих "ветках" форума ![]() - "Под поглотителем мембранного типа, толщиной 10 см. вы подразумеваете щиты Бекеши?" - Путаю АК-47 и щиты Бекеши. Из чего делают мембрану щитов Бекеши? - почитайте, что такое АК-47 и что такое щиты Бекеши. Мембрану на щиты Бекеши можно делать из любого незвукопрозрачного материала: полиэтилен, кожа, лидерин и т.п. Желательно, чтобы материал мембраны был термо- и влаго- стабильным ![]() - Помогите разобраться в классификации:поглотители (по принципу обработки лицевой части): 1)резистивный - не закрытый; 2) мембранный-? 3) панельный-? - читайте соответствующие темы форума и соответствующие разделы моей книги - там всё очень подробно разъяснено, если после ознакомления с материалом таки останутся вопросы - тогда и обсудим ![]() "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
![]() |
Eugene Sullen
![]() |
RE: Создание Project студии. / 27-01-2016, 13:41
Сообщение: #5
|
|
|
Виктор,спасибо за то время, которое Вы потратили на помощь в выборе решения.
![]() Бесценнейшую, говоря без лести, книгу и форум изучал, но не настолько, насколько это требуется. Исправлю это в самое ближайшее. ![]() |
|
Dr.Sound
![]() |
RE: Создание Project студии. / 27-01-2016, 17:12
Сообщение: #6
|
|
|
Евгений, добрый вечер.
Если возникнут вопросы (а они, непременно, возникнут...) после ознакомления с темой - думаю, буду готов обсудить их вместе ![]() "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
![]() |
Eugene Sullen
![]() |
RE: Создание Project студии. / 29-01-2016, 12:41
Сообщение: #7
|
|
|
Схема схем
![]() |
|
Dr.Sound
![]() |
RE: Создание Project студии. / 29-01-2016, 21:14
(Отредактировано 29-01-2016 в 21:23 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #8
|
|
|
Думаю, как раз, планирование расположения и проектирование именно контрольной комнаты - это основная задача! Да и методика размещения точки сведения и мониторов близка к "38%"
![]() "Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield). |
|
![]() |
« Предыдущая | Следующая » |
Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)