• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
problemi v komnate dlea proslushivaniea
mazi Не на форуме
RE: problemi v komnate dlea proslushivaniea / 03-05-2016, 11:23 (Отредактировано 03-05-2016 в 12:25 , пользователем mazi.)
Сообщение: #11
dobrogo vremeni sutok ! v procese raboti po akusticeskoi obrabotke KDP , voznik vopros po kotoromu nujna konsulitaciea . Vopros vot v ciom , razmestiv vo frontalinih uglah celinie upakovki kamennoi vati s visokoi plotnostiiu ( 135 kg na m.kub.) polucil dostatocino plotnii i horosho ocercenii bass . Razmeri poglotitelei poluceaiutisea 2.6*0.6*0.2 (oni preamougolinoi formi i stavliu ea ih ne pod uglom kak Superchunk a vplotnuiu primikaea k stenam ) . takaea rasstanovka prodiktovana tem cito Superchunk ea mogu sdelati toliko v odnom uglu t.k. vo vtorom etogo ne daet sdelati dveri . Vopros v tom stoit li delati kombinirovanii variant , odin ugol preamougolinii a v drugom treugolinii poglotiteli ? Iz vashego opita kak dumaete budet li effektivnei pogloshenie v kakom libo iz variantov ili ne stoit zamoracivatisea ? Na skoliko ea ponimaiu v pogloshenii nizkih ceastot vopros simetrii ostro ne stoit a uglovoi variant daiot vozmojnosti uveliciti obiom vati na odnu treti . No on togda budet vistupati kak bolee shirokopolosnii poglotiteli cem vtoroi ugol , kotorii budet po svoei forme rabotati kak poglotiteli na bolee nizkih ceastotah .I ne polucitisea li ot etogo disbalans po srednim i visokim ceastotam mejdu levoi i pravoi storonoi .Skajite esti li smisl mne raspakovivati minvatu citobi ubrati polietilen , tak kak on pereotrajaet visokie ceastoti ( a umenea s etim v komnate i tak perebor , seiceas vsea komnata zaveshana pledami v ojidanii shirokopolosnih poglotitelei v mesta rannih otrajenii , inace slushati sovsem nevozmojno) ili esli ukriti ih v dva sloea tkaniu etot effekt niveliruetisea ?
Da i esio esti tri momenta otnositelino togo kakoi formi delati poglotiteli - 1) Narezav vatu na treugoliniki , obratnoi dorogi ne budet , isporciu vatu .
2) odinakovoe razmeshenie po dizainu i po prostoru dlea dalineishih maniovrov bolee podhodeashee ! K primeru pri neobhodimosti ea smogu dopolnitelino razmestiti poglotiteli pod potolkom . Prosto na segodneashnii deni u menea polociniki i u nih otdacea na nizkih ceastotah ne tak uj velika , a esli preobretu napolinie AC to dumaiu cito po nizkim ceastotam vozmojno priidetisea glushiti kuda bolishe !
3) Kakoi variant lucishe dlea ustraneniea SBIR effekta ? Ili tut ea dumaiu lucishe igrati s razmesheniem AC otnositelino sten ?
Kakie vashi misli na etot sciot ?
P.S. Kstati hotel sprositi . v vashei komnate dlea proslushivaniea ea obratil vnimanie na vistupi sten vo frontalinih uglah , eto tak postroenno ili maskirovka nizkoceastotnih poglotitelei ? Prosto ea ceasteniko nabliudaiu kartinu , kogda liudi demonstriruiut dorogushie sistemi v absoliutno nepodgotovlennih pomeshenieah . s ogromnimi plosheadeaemi po ostekleniiu , nikakih poglotitelei ili rasseivatelei . ea ponimaiu cito esti materiali otdelki kotorie napravleni na nastroiku akusticeskoi sredi naprimer Topakustik . no i etogo tam net i v pomine . togda kakoi tolk ot etih sistem za kuciu deneg ?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: problemi v komnate dlea proslushivaniea / 03-05-2016, 14:31 (Отредактировано 03-05-2016 в 14:33 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #12
В вашем случае имеет место не КДП, а приспособленная комната для прослушивания музыки - это нужно принять за основу, поскольку в таком случае к мероприятиям по акустической подготовке можно подходить "без фанатизма" Continue.
Что касается угловых НЧ поглотителей. Они могут быть разной формы - главное глубина/объём девайса и захват верхнего и нижнего трёхгранных углов. "Особого криминала" в том, что НЧ девайсы во фронтальных углах будут отличаться, не вижу, ведь в модальном аспекте нас интересуют только изменения в точке прослушивания. В принципе (при прочих равных условиях), нет особой разницы между размещением НЧ поглотителей во фронтальных или тыловых углах. Нераспакованные упаковки минеральной ваты, используемые для экспериментов, только дают представление о том нужны ли НЧ поглотители, вообще, и в каких местах их лучше разместить, а уже по результатам принимается решение о типе и местах монтажа акустических девайсов. Кстати, минераловатная упаковка в полиэтилене имитирует мембранный НЧ поглотитель (с бОльшим поглощением в сторону НСЧ/НЧ и параллельным отражением ВЧ/ВСЧ), а распакованная - пористый абсорбер (с более высокой областью поглощения, продолжающейся до ВЧ диапазона). Но тут тоже не всё так просто... При очень высокой объёмной плотности, как в вашем случае, минеральная вата отражает более высокий диапазон и, при этом, становится трудно-продуваемой, что снижает эффективность НЧ поглощения при большой толщине устройства. Именно поэтому, такой материал обычно используют не для полного заполнения угла, как с более лёгкой ватой в конструкции Superchunks, а размещают панели из него толщиной порядка 10 см. по диагонали угла Kaktotak.
Опять же, при угловом размещении НЧ поглотители не оказывают значительного влияния на общий уровень реверберации в комнате. Этот эффект усиливается при увеличении площади девайса, то есть, когда он начинает выходить за условные пределы угловой зоны... Nujnopodumat.
В моей КДП прямоугольные выступы во фронтальных углах - это 4 "замаскированных под интерьер" НЧ панельных поглотителя, настроенных на две проблемные частоты комнаты Большая улыбка.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
mazi Не на форуме
RE: problemi v komnate dlea proslushivaniea / 03-05-2016, 23:19
Сообщение: #13
horosho , kak togda lucishe raspolojiti poglotiteli v moei komnate na vash vzglead ? s otnosom bolee tonkoi paneli v 10 cm ot pola do potolka ? ea prosto gde to cital , uje ne vspomniu tocino gde . no suti v tom cito kamennaea vata bazalitovaea dlea nizkoceastotnih poglotitelei doljna imeti bolishuiu plotnosti otnositelino mineralinoi vati !? Ea ne protiv ekonomii materiala , tem bolee esli net smisla v ego pererashode . V obshem budet li principialinaea raznica v takih variantah razmesheniea poglotitelei ? ugol A , bez variantov , razve cito umenishiti tolshinu s 20 do 10 cm ! Malenikaea popravka na risunke , variant nomer 3 imeet ne 84 cm , a 60 cm (shirina kamennoi vati )
[Изображение: 2ef1d25d71a3.jpg]
Otnositelino komnati , ea tak ponimaiu net smisla v fanatizme tak kak komnata slishkom daleka ot ideala ? Eto priidetsea mne prineati Mind potomu cito drugih variantov prosto net ! No problema v tom cito mne sam proces nravitsea ! Nu v smisle nravitisea , ne lepiti iz go...na puliu ! a razbiratisea , kak daje v dostatocino neprostoi situacii , dobitisea maksimalinogo kacestva i ne prodati dlea etogo pociku Smeh .kogda nacinaesh osoznavati cito zvuceanie mojno oshiutimo korektirovati , a esli eshio poluceaetsea kajdii raz hoti nemnogo lucishe , to ot udovolistviea ulibaeshsea kak rebenok kotoromu kupili morojennoe Yahoo! Opita ea dumaiu naberusi nemalo i esli posceastlivitsea kogda to , otstroiti komnatu specialino dlea etih celei , to uje budu ponimati cito i kak delati i smogu izbejati nelepih oshibok .kak govoreat - <teajelo v lecenii , legko v raiiu >Smeh Da i esio vopros ne sovsem po teme , u vas kolonki toje polocinogo tipa kak ea poneal ili ea oshibaiusi ? I v ideale kak scitaete stoit stremitisea po kakim libo pricinam imenno k napolinoi akustike , pricem ne vziraea na razmeri pomesheniea , nu konecino ne v 6 m2 . no kak minimum s 16 m2 kak v moei komnate ? ili rezonansi ne dadut jiti ?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: problemi v komnate dlea proslushivaniea / 04-05-2016, 05:57 (Отредактировано 04-05-2016 в 06:37 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #14
Базальтовая вата - это и есть минеральная, каменная вата Kaktotak.
То, о чём вы говорите - это отличия базальтовой ваты от стекло-ваты. Девайсы из стекло-ваты, действительно, при прочих равных, могут иметь меньшую объёмную плотность, что обусловлено характером их структуры - волокна стекло-ваты более тонкие и более длинные Dofiga.
О вариантах угловых НЧ поглотителей, их преимуществах и слабых местах, а также об конструктивных отличиях можете почитать, например, здесь:
http://doctor-sound.com.ua/?page=read&id=176
http://doctor-sound.com.ua/forum/showthread.php?tid=581
http://doctor-sound.com.ua/forum/showthread.php?tid=274
http://www.soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1177
У меня были и напольные, и полочные АС. Последние полочные мониторы JBL 4311 трудно назвать типичными "полочниками" - их размеры 600х360х300 мм., внутренний объём порядка 45 л. и вуфер диаметром 30 см. Но, если обобщённо говорить об главном отличии типичных "напольников" от типичных "полочников", то, с моей точки зрения, это, действительно, отличие в характеристиках/глубине воспроизводимого баса, обусловленное разницей в объёме корпуса АС. Ну, а как известно, большая бас-продуктивность - большие проблемы при воспроизведении в малых помещениях Shok.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
mazi Не на форуме
RE: problemi v komnate dlea proslushivaniea / 04-05-2016, 09:48
Сообщение: #15
nu vot pocemu tak celovek ustroen ? vrode cital eto uje po neskoliko raz , a seiceas kak budto po novoi vosprinimaiu tu je informaciiu ! v obshem bez volshebnogo pinka , nu nikak !Smeh
Proshu prosheniea za to cito diorgaiu po kajdomu povodu , no tak kak-to lucishe dohoditSmile !
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: problemi v komnate dlea proslushivaniea / 04-05-2016, 10:29
Сообщение: #16
Это просто - человек воспринимает любую информацию, исходя из знаний на момент ознакомления с контентом и личного профильного опыта, поэтому, вполне очевидно, что что-то он "видит", а что-то, даже, возможно, очень важное - "пропускает"...
Лично я частенько перечитываю тематические статьи, написанные профессионалами, которые я уже неоднократно читал раньше и что?! Каждый раз я нахожу всё новые и новые, казалось бы, вполне очевидные моменты, которых раньше не замечал или просто не придавал им серьёзного значения, в силу ограниченности своих познаний в этой области...

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
mazi Не на форуме
RE: problemi v komnate dlea proslushivaniea / 04-05-2016, 18:28
Сообщение: #17
vot po novoi vines vsiu vatu i po upakovke naceal rasstavleati v raznih variantah ! REZULITAT OT ETOI PROCEDURI ODNOZNACINO ESTI ! samoe effektivnoe razmeshenie poluceaetsea uglovoe s otnosom ot steni . na gromkosti na kotoroi komfortno proslushivati prakticeski ne ulavlivaiu gudeja , no tut opeati je 2 momenta !
- 1) vata seiceas tolshinoi 20 cm (poka ne raspeceatal). s takoi plotnostiu , tolshinoi i v polietilene esli ea pravilino poneal vata mojet biti slishkom moshnim prepeatstviem tipa steni i ne rabotati nastoliko effektivno . mojet i samo ceasticino rabotati na otrajenie nizkih ceastot ? (nacinu delati poglotiteli s 10 cm bez plionki i pri neobhodimosti budu regulirovati po ceastotam v nujnuiu storonu . )
- 2) mojet li imeti mesto to liogkoe podgujivanie , ot togo cito u menea seiceas poglotiteli ne ot pola do potolka ? i te rezonansi , kotorie doljni zatuhati po tipu fazoinvertora ceasticino vozvrasheaiutisea i vnoseat iskajeniea ?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: problemi v komnate dlea proslushivaniea / 04-05-2016, 18:43
Сообщение: #18
Нужно понимать, что полностью избавиться от резонансных режимов в комнате, в принципе, невозможно! Cntogovorim.
Мы можем лишь несколько ослабить их проявления, а именно, использовать действительно эффективные девайсы, в случае необходимости использовать комбинации НЧ поглотителей различного типа и использовать достаточное количество НЧ поглотителей Nujnopodumat.
С первыми двумя позициями, думаю, более или менее, понятно... А вот с третьей, как правило, возникают вопросы, типа "а сколько достаточно?" Oriamnot.
Существует простое общее правило: если после монтажа, скажем, двух НЧ поглотителей во фронтальных углах результат неудовлетворительный, то общий фонд НЧ звукопоглощения следует увеличить в два раза. То есть, в комнате нужно дополнительно разместить ещё две аналогичные бас-ловушки, например, в тыловых углах. Если же и в этом случае желаемый результат не достигнут, то, опять же, нужно увеличить имеющийся фонд звукопоглощения ещё в два раза. То есть, вместо 4 НЧ устройств нужно использовать уже аж 8!!! Dofiga.
Ну, и так далее... Continue.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
mazi Не на форуме
RE: problemi v komnate dlea proslushivaniea / 04-05-2016, 18:53
Сообщение: #19
nacinu s naceala , kak napisal ! a tam budet vidno . problema v tom cito mne dannii obiom poglotitelea uveliciti v 2 raza osobo negde Smile\ u menea tilinie ugli na 2 treti menishe , a na potolok ne oceni hocetsea cito -to cepleati .
togda vozmojno priidetsea poprobovati menee plotnuiu vatu i izgotoviti iz nee Superchunk . po tem ssilkami cito vi dali bil test v kotorom ukazano cito Superchunk effektivnei ! nu eto esio budet vidno , mojet i ne ponadobitsea .
Цитировать это сообщение
mazi Не на форуме
RE: problemi v komnate dlea proslushivaniea / 20-05-2016, 12:38 (Отредактировано 20-05-2016 в 12:40 , пользователем mazi.)
Сообщение: #20
dobrii deni ! smontiroval uglovie nizkoceastotnie poglotiteli 10 cm tolshinoi s otnosom ot steni predvaritelinoe proslushivanie pokazalo oceni neplohoi rezulitat ( po moemu lucishe daje cem bilo s 20 cm , no nado esio slushati ) ! planiruiu smontirovati porog na dveri , citobi ustraniti uteciku nizkih ceastot i ulucishiti zvukoizoleaciiu . Hotel sprositi u vas , cito mne lucishe sdelati s oknom ? Ea cital u Smirnova , cito cerez bolishuiu ploshedi ostekleniea bass uhodit vnikuda i on pishet pro kakie - to stavni i paneli ? ne znaete o ciom reci ? mojet esti kakie - to foto ? Plosheadi ostekleniea u menea poreadka 4 m2 , dlea etogo pomesheniea , prosto ogromnoe !
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


///end footer