• Реклама
  • Реклама
  • Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
О реверберации
Dr.Sound Не на форуме
О реверберации / 01-07-2020, 11:09 (Отредактировано 01-07-2020 в 19:13 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #1
Для начала, приведу несколько постов Андрея Смирнова по этому поводу:
"Время реверберации в комнате прослушивания это характеристика самого помещения, не имеющая прямого отношения к акустическим условиям, в которых производилась запись.
Условия прослушивания в КДП никогда не будут соответствовать условиям концертного зала, но должны быть таковыми, чтобы вносить минимальные искажения в музыкальный сигнал источника.
Основные причины появления искажений звука в комнате:
1. резонансные явления (комнатные моды, порхающее эхо, SBIR-эффект и т.п.), связанные с отражениями звука от ограждающих поверхностей стен, пола и потолка
2. реверберация (скорость затухания звука после выключения источника)
Все понимают, что объем помещения сильно влияет на звук системы. В маленькой комнате звук приобретает коробчатый характер, иногда говорят "как в шкафу". Это работа комнатных мод, которые распределены неравномерно по частоте и образуют на АЧХ пики и провалы с дистанцией более 20 Гц. В больших помещениях пики и провалы расположены гораздо ближе по оси частот, они накладываются друг на друга и интегрируются слухом, при этом сглаживая неравномерности АЧХ.
Реверберация это степень гулкости помещения. Чем больше объем, тем больше время реверберации.
Реверберация вносит окраску в исходный музыкальный сигнал в большей или меньшей степени.
В зал ожидания киевского вокзала, где Т60 составляет десятки секунд, можно поставить аппаратуру любого уровня, но качественного звука не получить никогда.
Почему?
Один из параметров акустического качества помещения это разборчивость речи и музыкальная артикуляция.
На иллюстрации показана разница влияния на разборчивость речи помещений с малым и высоким значением Т60:

   
Если произносить слово "СМАРТ" в относительно заглушенной комнате (Т60=0,5 сек), то мы отчетливо услышим все 5 букв.
Если тоже самое слово произнести в большом гулком зале (Т60=1,5 сек), мы будем слышать только "СМА...".
В слове "СМАРТ" первые три буквы произносятся с ударением и соответственно более высоким уровнем по сравнению буквами "РТ".
Таким образом, когда мы произносим "РТ" звуки "СМА" еще не успеют затухнуть и замаскируют своим уровнем последние буквы "РТ".
Этот эффект каждый может проверить на практике, например, в пустой комнате в квартире нового дома после строителей.
Музыкальный сигнал более сложен и в нем смежные по времени звуки разного уровня громкости будут маскировать друг друга.
Как вы понимаете, большая часть музыкальной информации будет просто потеряна.
Международные рекомендации по акустическим условиям в КДП основаны на теории психоакустики и огромном массиве экспериментальных данных, полученных специально обученными группами экспертов.
Собственно эти стандарты являются интегральным результатом большого количества исследований, измерений и расчетов.
Чтобы убедиться в этом достаточно просмотреть библиографический перечень исходных материалов в конце любого подобного стандарта."

И далее:
"Когда в комнате нет отражений звука от ограждений, это говорит о том. что все поверхности стен, пола и потолка являются идеальными поглотителями. В этом случае мы будем слышать только прямой звук АС. Звук будет стерильным, сухим и ничего не будет напоминать о помещении в котором звучит музыка. Такое возможно в безэховой акустической камере или в поле на улице. Ситуация соответствует сильно переглушенной комнате. Я не знаю много людей, которым нравится звук стереосистемы в переглушенном помещении".
"Как известно, значение времени реверберации зависит от объема помещения.
Но если говорить о КДП со стерео системой в более-менее стандартной комнате 15-25 м.кв., то переглушенной можно считать помещение со средним значением времени реверберации менее 0,3 сек.
Если система многоканальная, то допускаются несколько меньшие значения T60 по аналогии с домашними кинотеатрами".

"Все люди разные и музыкальные предпочтения у всех тоже отличаются.
Тем более, что и в среде нормативных документов по акустическим характеристикам КДП тоже нет единодушия.
Основные международные рекомендации, такие, как AES20-1996 (r2007) или IEC 60268-13, регламентируют значения Т60 - 0.45 ±0.15 сек.
С другой стороны не менее весомый стандарт ITU-R BS.1116-1 регламентирует для комнат 15-50 м.кв. значения времени реверберации 0,2-0,28 сек. (как для домашнего кинотеатра).
Мои личные предпочтения проходят по нижней границе рекомендаций AES20-1996 (r2007), где среднее значение Т60 составляет примерно 0,3 сек.".


Вопросы-ответы по акустике помещений музыкальных комнат прослушивания в формате интервью на аудио youtube-канале Depo196.
Без рекламы, без углублений в физику процессов, насколько возможно простым языком. Информация может быть полезна начинающим энтузиастам звука:
https://www.youtube.com/watch?v=1VbEoJb6...v_qnTCT8sQ

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: О реверберации / 01-07-2020, 11:23 (Отредактировано 01-07-2020 в 19:18 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #2
Таким образом, в любом случае, оптимальное время реверберации (если об этом можно говорить в конкретном помещении) - это компромисс между чёткостью, детальностью (суть, музыкальной артикуляцией) и "живостью", эмоциональностью, пространственностью звучания. И этот параметр напрямую связан с объёмом помещения.
Опять же, оптимальное значение времени реверберации определяется не только объёмом помещения, но и зависит от личных жанровых предпочтений конкретного слушателя. Скажем, в КДП любителя вокала и малых составов, играющих размеренную музыку, значение времени реверберации обычно делают выше, что подчёркивает эмоциональность, живость и пространственность звучания.
В то же время, в музыкальной комнате "металлиста" при таких значениях RT в звучании будет "каша", поэтому время реверберации обычно сокращают, что позволяет повысить чёткость и детальность звучания насыщенного произведения.
Ну, и крайне важный момент! Сложность заключается в том, чтобы в итоге получить одинаковые значения RT на разных частотах всего звукового диапазона. На практике это непростая, а иногда и вовсе нерешаемая задача, поэтому в рекомендациях существуют некоторые допуски для НЧ и ВЧ диапазонов:

       
Я думаю, что в данном случае речь даже не столько о самой реверберации, сколько о возможности формирования диффузного звукового поля, представляющего собой статистическую однородную хаотическую среду, формируемую массой разнонаправленных отражений с малой амплитудой, отличающимися по фазе и спектру. Как известно, диффузное звуковое поле благоприятно влияет на качество звуковоспроизведения.
Другое дело, что в заведомо маленькой комнате с низким потолком, опять же, из-за заведомо малых линейных размеров получить естественную реверберацию и полноценное диффузное поле невозможно, в принципе... Собственно поэтому, как я понимаю, в таких помещениях в большинстве случаев и предпочитают переглушенную среду, как одно из компромиссных решений.
Другим компромиссным решением, с моей точки зрения, является попытка таки сформировать некое подобие диффузного поля с использованием акустических диффузоров.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: О реверберации / 01-07-2020, 19:34
Сообщение: #3
Как я уже говорил, в заведомо маленькой комнате и/или в помещении с низким потолком из-за заведомо малых линейных размеров получить естественную реверберацию и полноценное диффузное поле невозможно, в принципе... То есть, в малых комнатах правильнее говорить не о времени реверберации, а о времени затухания звукового сигнала.
Отсюда и представление о некорректности/малой ценности проведения измерений RT60 в малых помещениях. Так как же тогда быть?
Именно в силу вышеописанных причин, в малых музыкальных комнатах на первый план выходят акустические мероприятия по коррекции структуры ранних отражений, то есть, мероприятия, направленные на ослабление их интенсивности до рекомендованных значений (-10-15 дБ.).
В то же время, из характеристик реверберации (более поздних отражений) в малых помещениях наиболее ценным и практически полезным является график EDT (RT10), суть, время, за которое уровень исходного звукового сигнала после его прекращения, ослабевает на 10 дБ. Это так называемое, "раннее затухание".
Принцип тот же - желательно получить по возможности более или менее равномерную конфигурацию графика во всём спектре.
Однако графики времени реверберации дают более или менее реальное представление только в диапазоне частот выше 100 Гц. А вот, для анализа положения дел в более низком частотном диапазоне для полноты картины рекомендуется также рассматривать и график Waterfall.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: О реверберации / 24-09-2020, 09:15 (Отредактировано 24-09-2020 в 09:15 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #4
Приведу комментарии Андрея Смирнова по данному вопросу:
"В равномерно (это важно) переглушенном помещении звуковая сцена может быть очень реалистичной и практически голографической, если, конечно, система обладает высоким разрешением.
Но в этом случае появляются и крайне нежелательные моменты.
Во-первых, в заглушенных комнатах размер звуковой сцены обычно небольшой, типа, как телевизор смотришь :)
Во-вторых, переглушенность на ВЧ приводит к тому, что окончания музыкальных и речевых фраз обрываются раньше "запланированного", в результате речь и музыка звучат несколько неестественно.
В общем случае, время реверберации должно иметь среднее значение в определенном временном интервале, а частотная зависимость Т60 должна укладываться в определенный "коридор".
Наиболее распространенный стандарт, регламентирующий показатели Т60 в музыкальных комнатах это рекомендации IEC 60268-13 (2nd edition) Sound system equipment - Part 13, 1998 (см. диаграмму):


   
Довольно часто возникает вопрос: Должен ли график RТ60 быть равномерным, то есть, иметь одинаковые значения по всему частному диапазону?
Ответ Андрея Смирнова: "Для уменьшения окрашивания звучания, и чтобы не потерять "теплоту" звука, кривая Т60 должна плавно спадать от НЧ к ВЧ".

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


///end footer