• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
Война со SBIR и не только
pet046 Не на форуме
RE: Война со SBIR и не только / 12-12-2012, 16:58 (Отредактировано 12-12-2012 в 17:06 , пользователем pet046.)
Сообщение: #11
Неплохо) А потолком можно как-нить корректировать НЧ?
Цитата:Таким образом, об эффективности данных устройств в отношении купирования проявлений SBIR-эффекта можно говорить только в случаях достаточно близкого размещения АС к отражающим поверхностям, примерно около 0,5 м.

Это как раз мой случай)
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Война со SBIR и не только / 13-12-2012, 09:49
Сообщение: #12
Если высота основного потолка позволяет, то в горизонтальных углах над ним по всему периметру можно смонтировать угловой НЧ поглотитель типа Superchunk, использовать перфорированные панели на большом относе (более 20 см.), а ещё можно разместить там горизонтальный ПП... Secret.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: Война со SBIR и не только / 13-12-2012, 17:57 (Отредактировано 13-12-2012 в 18:42 , пользователем pet046.)
Сообщение: #13
А как можно ( и нужно ли) совмещать суперчанк и перфорированные панели, если последние буду на всей площади потолка?
Далее вопросы):
1)Какие панели вы порекомендуете?
2)Как их монтировать?
3)Где-то читал, что поверх панелей можно положить минвату тем самым увеличив КЗП вниз, правда ли это?
4)Где-то читал, что штукатурка может быть в роли мембраны! Тем самым снизив уровень интерференции в комнате. Так ли это?

Сейчас ради эксперимента поместил позади АС (расстояние от АС до ваты 5-7 см и от ваты до стены 3 см)3 слоя минваты акустик баттс ( 45 кг) - на слух эффекта нет. Может вата большей плотности ( 90 кг) что-ниь даст?

В комнате баса нет совсем, сплошная интерференция.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Война со SBIR и не только / 14-12-2012, 12:40
Сообщение: #14
Сейчас ради эксперимента поместил позади АС (расстояние от АС до ваты 5-7 см и от ваты до стены 3 см)3 слоя минваты акустик баттс ( 45 кг) - на слух эффекта нет. Может вата большей плотности ( 90 кг) что-ниь даст?

В комнате баса нет совсем, сплошная интерференция.
[/quote]
Алексей, предлагаю вынести тему "Акустическая обработка потолка музыкальной комнаты" в отдельную ветку - это того стоит, поверьте Podmig.

Теперь, что касается Вашего эксперимента с Акустик баттс. Вы не указали толщину используемых панелей и расстояние от корпуса АС до поверхности стены. Ещё раз повторюсь, чем ближе АС расположены к отражающей поверхности, тем менее заметны проявления SBIR-эффекта, но тем сильнее возбуждаются комнатные моды. В то же время для контроля над комнатными резонансами того, что Вы сделали недостаточно - поэтому и "на слух эффекта нет" Kaktotak.
По поводу фразы "В комнате баса нет совсем, сплошная интерференция" - высказывание некорректно, поскольку результатом интерференции могут быть, как провалы АЧХ (если прямая и отражённая звуковые волны взаимодействуют в одинаковой фазе), так и пики (если прямая и отражённая звуковые волны взаимодействуют в противофазе, то есть, взаимоуничтожаются).

Предлагаю конкретизировать вводные по Вашей комнате: выложите её план с указанием линейных размеров, оконных и дверных проёмов, указанием позиции АС и слушателя. Дайте краткую характеристику материалов и толщины стен, пола и потолка. И будем идти по порядку шаг за шагом... Nujnopodumat.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: Война со SBIR и не только / 14-12-2012, 13:32 (Отредактировано 14-12-2012 в 13:33 , пользователем pet046.)
Сообщение: #15
Цитата:Вы не указали толщину используемых панелей и расстояние от корпуса АС до поверхности стены.

Толщина 5 см, поставил 3 слоя. Расстояние приблизительно 15 см.

Цитата:Ещё раз повторюсь, чем ближе АС расположены к отражающей поверхности, тем менее заметны проявления SBIR-эффекта, но тем сильнее возбуждаются комнатные моды

Мне казалось как раз наоборот Shok . Чем ближе АС к стене, тем сильнее отражение)

Цитата:высказывание некорректно, поскольку результатом интерференции могут быть, как провалы АЧХ (если прямая и отражённая звуковые волны взаимодействуют в одинаковой фазе), так и пики (если прямая и отражённая звуковые волны взаимодействуют в противофазе, то есть, взаимоуничтожаются).
Скорее наоборот)

Вот нарисовал. Все стены несущие кроме той, которая с дверью. Последняя из гипсолита.

Замечу, что у шкафа баса нет совсем! Как-будто он его сжирает )


Прикрепления Изображения
   
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Война со SBIR и не только / 14-12-2012, 14:37 (Отредактировано 14-12-2012 в 16:10 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #16
При общей толщине абсорбера 15 см. + общий воздушный зазор, пускай 10 см. получаем расстояние от корпуса АС до поверхности фронтальной стены всего-то около 25 см. Соответственно, очень приблизительно, частота SBIR взаимодействия в данной плоскости будет иметь значение в районе 340 Гц., а это уже совсем не НЧ и вряд ли это может вызывать какие либо заметные дефекты звучания Cntogovorim.
НЧ волны имеют достаточно большую длину, поэтому в Вашем случае небольшое расстояние (примерно 25 см.) от корпуса АС до поверхности фронтальной стены особого значения не играет и отражённая звуковая волна практически полностью совпадает по фазе с прямой, но происходит это на относительно высоких частотах.

А вот комнатный поперечный НЧ резонанс на частоте примерно 48 Гц. возбуждается практически максимально, поскольку АС располагаются в непосредственной близости от фронтальной стены, то есть, в области высоких значений звукового давления Kaktotak.

Почему именно так? Для простоты понимания, представьте себе, что условно от АС прямая (основная) звуковая волна движется в направлении слушателя, а вторая, точно такая же в обратном направлении, от АС к фронтальной стене. После отражения от поверхности стены вторая волна начинает двигаться в обратном направлении, как бы догоняя первую. А вот здесь и происходит самое интересное! Если отражённая звуковая волна догоняет прямую в одинаковой фазе (+ на +, а - на -), то после их слияния (объединения) в одну суммарную волну, которую, собственно и воспринимает слушатель, происходит удвоение их суммарной акустической энергии. Как следствие, на графике АЧХ появляется пик, а субъективно, мы имеем "гудёж" на соответствующей частоте Mind.
При слиянии же прямой и отражённой звуковых волн, находящихся в противофазе (+ на -, а - на +) они взаимоуничтожаются, поскольку обладают примерно одинаковой акустической энергией, но с разнонаправленными фазами. В результате, объективно на графике АЧХ формируется провал, а субъективно мы услышим полное выпадение соотвествующей частоты Shok.
Само собой, это два крайних случая - на остальных частотах взаимодействие происходит с различными вариантами неполного сдвига фаз.
Естественно, что смещая АС, относительно отражающей поверхности мы просто изменяем значение частот, на которых происходит описанное взаимодействие... Аналогичного эффекта также можно достичь, используя НЧ звукопоглотители, которые уничтожат или значительно ослабят отражённую звуковую волну... Yahoo!.

По плану Вашей комнаты - в следующем посте Talk.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: Война со SBIR и не только / 15-12-2012, 16:54 (Отредактировано 16-12-2012 в 19:06 , пользователем pet046.)
Сообщение: #17
Хахаха) Продолжение в следующей серии)

А по теме: правильно ли я понимаю, что АС с фазиком как раз и имеют эту противофазную волну? То есть АС с закрытым корпус имеют более ослабленную волну, верно?

Вот последний замер в точке дивана). Могу только добавить, что пик на 49.9 гц есть вдоль всех 4 стен комнаты и углов. Я так понимаю надо гасить этот пик и провалы могут компенсироваться?


Прикрепления Изображения
   
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Война со SBIR и не только / 17-12-2012, 11:26 (Отредактировано 17-12-2012 в 14:27 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #18
Что касается плана комнаты.
В принципе, нормальная комната. Соотношение линейных размеров совсем неплохое, ширина и высота потолка достаточные. Расчётные резонансные частоты разобщены (примерно 36, 47, 63 Гц.).
А, собственно, что не устраивает в звучании? (результаты измерений пока не принимаем во внимание!).
Я бы расположил АС по бокам от окна у левой короткой стены.
"... пик на 49.9 гц есть вдоль всех 4 стен комнаты и углов..." - а почему он должен там отсутствовать? Ведь резонансы, как раз, и "живут" в углах комнаты Podmig.
Выложите график АЧХ со сглаживанием 1/3 октавы, максимально увеличьте его масштаб, чтобы можно было корректно оценить высоту пиков и глубину провалов.

"... АС с фазиком как раз и имеют эту противофазную волну? То есть АС с закрытым корпус имеют более ослабленную волну, верно?" - основным назначением фазоинвертора является оптимизация взаимодействия динамика с внутренним объёмом воздуха корпуса АС на самых низких воспроизводимых частотах и некоторое понижение нижней границы "рабочего" диапазона в то время, как в конструкции АС ЗЯ с целью уменьшения описанных искажений вопрос решается только за счёт ослабляющих фильтров, оптимизирующих спад АЧХ в области нижней границы воспроизводимого частотного диапазона. Поэтому субъективно бас-продуктивность фазоинверторных АС выше, а, соответственно, и НЧ акустических проблем - больше...
Честно говоря, я не считаю себя большим специалистом в этом вопросе (не мой профиль) - думаю, что кто-нибудь из участников форума сможет объяснить это более детально Kaktotak.
Однако, "противофазная волна" здесь ни при чём Cntogovorim. Вернее, ни при чём тип АС, поскольку в большей или меньшей степени все они таки излучают бас всенаправленно... Dofiga.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: Война со SBIR и не только / 17-12-2012, 17:10 (Отредактировано 17-12-2012 в 17:11 , пользователем pet046.)
Сообщение: #19
Цитата:А, собственно, что не устраивает в звучании? (результаты измерений пока не принимаем во внимание!).
1)Затяжная реверберация на низах ( ~50гц бас размазан)
2)Отсутствует общая энергетика звука ( громкие АС звучат не мощно) глубокий провал в районе 110 гц
3)Детальности в верхах ( думаю перешаманил с мапписил).

Ниже представляю скрин, результаты сделаны только с фронтальными АС работающие в полном диапазоне (включён pure direct)


Прикрепления Изображения
   
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Война со SBIR и не только / 17-12-2012, 17:56 (Отредактировано 17-12-2012 в 17:58 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #20
"1)Затяжная реверберация на низах ( ~50гц бас размазан)" - для объективной оценки времени реверберации существуют графики RT60 и Waterfall. Там всё хорошо видно. Действительно, время реверберации имеет более высокие значения на резонансных частотах, однако - это всего лишь следствие "неукрощённых" резонансных режимов Kaktotak.
Конкретно в Вашем случае АС размещены достаточно близко к фронтальной стене, а голова слушателя, сидящего на диване находится в непосредственной близости от поверхности тыловой стены - естественно, резонанс в линейном размере 3,6 м. воспринимается практически во всей красе. Нужно отодвигать АС от "фронта" на расстояние не менее 0,7 м. и сидеть таким образом, чтобы голова находилась хотя бы в 40 см. от поверхности тыловой стены. И уже отсюда "плясать". Ещё раз повторяю, что более предпочтительным было бы размещение АС у левой по плану короткой стены.

"2)Отсутствует общая энергетика звука ( громкие АС звучат не мощно) глубокий провал в районе 110 гц" - странно, я на графике АЧХ такого "страшного" провала не вижу...

"3)Детальности в верхах ( думаю перешаманил с мапписил)" - вообще-то говорить о детальности звучания при "гуляющих" резонансах не совсем корректно... Oriamnot. Давайте вернёмся к этому вопросу несколько позже...

"Ниже представляю скрин, результаты сделаны только с фронтальными [b]АС работающие в полном диапазоне (включён pure direct)" [/b]- При проведении измерения задайте частотный диапазон 20 - 20000 Гц. В окне Control в ячейку Offset забейте значение SPL тест сигнала в дБ. со знаком "-" перед ним (тогда изолиния с "0" значением SPL будет пересекать кривую АЧХ, а не находиться внизу поля и относительно неё легко будет ориентироваться со значениями пиков и провалов, типа, например, +8 дБ. или - 12 дБ. Растяните кривую АЧХ в вертикальной плоскости, чтобы выше и ниже изолинии осталась шкала примерно по +/- 20 - 30 дБ. (смотри пример во вложении).


Прикрепления Изображения
   

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


///end footer