• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
О поглощении отражений
Dr.Sound Не на форуме
RE: О поглощении отражений / 25-01-2013, 12:34
Сообщение: #11
Очень ориентировочно оценить приблизительное значение нижней частоты пористого абсорбера можно разделив 340 (скорость звука) на 4 х Х, где "Х" - толщина пористого/волокнистого материала, а 4 потому, что это четверть-волновой поглотитель (умножая толщину материала на 4, мы получаем полную длину самой низкочастотной волны, которая ещё поглощается этим материалом). Конечно, это не очень корректный расчёт, но общее представление даёт Podmig.
Так вот, в Вашем случае нижняя расчётная частота поглощения примерно 1200 Гц. Oriamnot. Как Вы сами думаете - хватит? Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: О поглощении отражений / 25-01-2013, 12:49
Сообщение: #12
По Вашим данным конечно нет) .
Но с сайта акустик групп указано, что мапписил пирамидка 70 начинает более-менее поглощать сч уже с 250 гц!
http://www.acoustic.ru/productions/ceiling/mappysil/

0.32 коэффициент поглощения на 250 гц
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: О поглощении отражений / 25-01-2013, 13:13 (Отредактировано 31-01-2013 в 13:54 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #13
Не "...более-менее...", а "совсем чуть-чуть" Smeh.
Я написал, что "...это не очень корректный расчёт" совсем не случайно.
На самом деле, в отношении пористых поглотителей, вообще, некорректно применять фразу "рабочий диапазон поглощения" и "нижняя граница поглощаемого частотного диапазона", поскольку, в отличие от высокодобротных девайсов, график их КЗП имеет очень пологий спад к нижней границе поглощаемого диапазона Kaktotak.
Писать можно всё, что угодно! Из практики скажу, что даже толстые и плотные пористые абсорберы (толщина 10 см., плотность около 100 кг./м.куб), размещаемые на 10 - 12 см относе от поверхности стены заметно работали, начиная где-то с 350 - 400 Гц. А мы говорим всего лишь о 7 см., наклеенных непосредственно на стену Mind.
Если бы реально всё было так просто, то и проблем с коррекцией баса просто не существовало бы Podmig.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: О поглощении отражений / 25-01-2013, 13:24 (Отредактировано 25-01-2013 в 13:25 , пользователем pet046.)
Сообщение: #14
Ну, тогда все ещё очень печальнее) Вообще какой КЗП считается "приемлемым"?
С 1 кгц понятно эффективно мапписилы ( судя по всему мои 30 мм видимо вообще с 2 кгц работают), но тогда чем поглощать СЧ?А именно с 250 гц до 800? Перфорированные плиты ГКЛ (например кнауф)? Опять таки тогда ещё куча вопросов возникает:
1)Плиты кнауф (например) это часть конструкции. Конструкция должна быть герметичной или просто сделать деревянный каркас, в него вставить перфорированные плиты гкл и на тыльную часть плит наклеить минвату 60 кг?
2)Можно клеить мапписил поверх перфорированных плит? Я чую что нет)
Вот мне непонятно, как в таком случае "гасить" каждый частотный диапазон? Вариант с минватой разной плотности в комнате не оч хорошо я думаю, летом будет баня Smeh
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: О поглощении отражений / 25-01-2013, 14:17 (Отредактировано 25-01-2013 в 14:21 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #15
"... какой КЗП считается "приемлемым"?" - это имеет смысл только в связи с "привязкой" к конкретным частотам, например, один тип поглотителя имеет максимальное поглощение в диапазоне, скажем, от 600 до 1200 Гц. с выраженным спадом в сторону НЧ и ВЧ, а другой, максимальное поглощение, допустим, с 250 до 600 Гц., с достаточно пологим спадом в сторону НЧ и выраженным в сторону ВЧ. Кроме того, как правило в описании характеристик указывается величина относа от поверхности капитальной конструкции (чем больше относ - тем лучше поглощение в более низком частотном диапазоне).
"... чем поглощать СЧ?..." - акустические устройства на базе: мягких пористых/волокнистых материалов (мин.вата, акустический поролон), пористых акустических материалов с твёрдой структурой (Heradesign), перфорированных плит типа ППГЗ, Danolin и т.п.
"... Плиты кнауф (например) это часть конструкции?" - само собой - это же резонатор Гельмгольца. Перфорированная плита закрепляется на герметичном деревянном или стальном каркасе глубиной не менее 10 см. (лучше с переменной глубиной до 15 и более см. - чем глубже корпус, тем шире поглощаемый частотный диапазон). Внутри каркаса мин.вата плотностью 50-65 кг./м.куб. толщиной 5-10 см. Вату можно, конечно и наклеить на ГКЛ, а можно закрепить в корпусе таким образом, чтобы она прилегала к тылу ГКЛ.
"... как в таком случае "гасить" каждый частотный диапазон?" - элементарно, Ватсон! Smeh. Смотрим на свои АЧХ/RT60 и подбираем подходящие материалы/конструкции, чтобы на графиках их КЗП (в спецификациях) - там, где у нас "+", чтобы у них был "-" и наоборот Smile.
"... Вариант с минватой... в комнате не оч хорошо я думаю, летом будет баня..." - неверно думаете! Ведь в двойных стенках холодильников - та же мин.вата... Так, что "баня" - зимой, а летом - прохлада (только окна на ночь открывайте, а днём - закрывайте) Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: О поглощении отражений / 25-01-2013, 14:23 (Отредактировано 25-01-2013 в 14:30 , пользователем pet046.)
Сообщение: #16
Понятно, а если я хочу убить 2 зайцев одновременно СЧ и НЧ закрепив на подвесном потолке не 2 слоя ГКЛ 12.5 , а один слой гкл + герадизайн 15 мм , что не исключал Андрей Смирнов, то как в этом случае будет себя вести конструкция? СЧ/НЧ или что?
http://www.heradesign.com/heradesign-dae...N13.04.pdf
Оч интересный мануал)
Цитата:Плиты кнауф (например) это часть конструкции?" - само собой - это же резонатор Гельмгольца. Перфорированная плита закрепляется на герметичном деревянном или стальном каркасе глубиной не менее 10 см. (лучше с переменной глубиной до 15 и более см. - чем глубже корпус, тем шире поглощаемый частотный диапазон). Внутри каркаса мин.вата плотностью 50-65 кг./м.куб. толщиной 5-10 см. Вату можно, конечно и наклеить на ГКЛ, а можно закрепить в корпусе таким образом, чтобы она прилегала к тылу ГКЛ.
Как герметично, если панель с дырками?Smeh
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: О поглощении отражений / 25-01-2013, 14:48 (Отредактировано 25-01-2013 в 14:48 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #17
"...я хочу убить 2 зайцев одновременно..." - попробуйте, самое главное, чтобы зайцы это реально почувствовали... Hohochet. И не "... + герадизайн 15 мм...", а "... + акустическая конструкция на базе плит Heradesign".

"Как герметично, если панель с дырками?" - простейший пример из жизни, иллюстрирующий принцип работы резонатора Гельмгольца - это обычная пустая стеклянная бутылка. Подуйте над её горлышком или подвесьте её за горлышко на верёвке и легко постучите по ней металлическим предметом. Запомните высоту тона. Теперь налейте в неё примерно до 1/3 воду и повторите эксперимент - тон изменится.
Теперь найдите такую же поллитровую бутылку, но сболее широким горлышком - сравните тоны - они будут заметно отличаться.
Теперь найдите поллитровую бутылку с таким же диаметром горлышка, но с более длинным (или коротким) горлышком - тоны также будут отличаться.
То есть резонансная частота бутылки изменялась при:
- изменении внутреннего объёма;
- при изменении диаметра порта;
- при изменении длины горлышка.
То же самое - в любом варианте конструкции резонатора Гельмгольца: щелевом, планочном, перфорированном (в последнем диаметром порта является суммарная площадь всех отверстий, а длиной порта - толщина ГКЛ). Но при всём этом, порт - это единственное отверстие в ГЕРМЕТИЧНОМ корпусе. Например, открытая с двух сторон труба - резонатором не является, а закрытая с одной стороны - уже "да" Podmig.
Этот принцип используется в корпусах струнных музыкальных инструментов, во всех духовых музыкальных инструментах, фазоинверторах АС, ... Dofiga.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: О поглощении отражений / 25-01-2013, 14:53 (Отредактировано 25-01-2013 в 14:54 , пользователем pet046.)
Сообщение: #18
Цитата:попробуйте, самое главное, чтобы зайцы это реально почувствовали... . И не "... + герадизайн 15 мм...", а "... + акустическая конструкция на базе плит Heradesign".
Да, именно так. Каркас из 100 мм стали, на относе 10 см от перекрытия, заполненный минватой 60 кг ( на каркасе ), далее ГКЛ лист кнауф 12.5 мм и поверх него герадизайн 15 мм.
Вот только как это рассчитать?Oriamnot
Именно рассчитать герадизайн, ведь именно он определяет поглощение на СЧ. Будет ли снижаться РТ60 до 200 гц так же как и с 2 плитами гкл?

Второй вопрос по поводу резонатора снят)
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: О поглощении отражений / 25-01-2013, 15:21
Сообщение: #19
"... Каркас из 100 мм стали, на относе 10 см от перекрытия, заполненный минватой 60 кг ( на каркасе ), далее ГКЛ лист кнауф 12.5 мм и поверх него..." - деревянная рамка с размерами, соответствующими размерам панели Герадизайн, то есть, 0,6 х 0,6 или 1,2 х 0,6 м. и глубиной (ну уже ж в курсе - чем глубже - тем...Crazy) не менее 7 см. Угадайте с трёх раз - что находится внутри корпуса? Hohochet.
Кстати, насколько я помню, Андрей говорил о том, что один слой ГКЛ в гибких облицовках возможно использовать только в местах размещения акустических конструкций Kaktotak.
"Будет ли снижаться РТ60 до 200 гц так же как и с 2 плитами гкл?" - вряд ли Cntogovorim.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
pet046 Не на форуме
RE: О поглощении отражений / 02-02-2013, 12:29 (Отредактировано 04-02-2013 в 11:01 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #20
Что такое "переизлучение" звука? Например про гибкие облицовки Андрей Смирнов писал: "Действительно, подвесной потолок с одним слоем ГКЛ будет более эффективно поглощать НЧ, но при этом он так же эффективно будет переизлучать звук обратно в комнату, что совершенно нежелательно. Поэтому в КДП или в комнатах ДК следует предусматривать конструкции облицовок, которые одновременно и поглощают и в тоже время не искажают звучание аппаратуры. Самый простой способ это задемпфировать облицовку. Это можно сделать с помощью спрециальных вязкоэластичных мембран или менее дорого с помощью второго слоя ГКЛ или ГВЛ. Вот и вся физика".

Один слой гкл очень эффективно поглощает НЧ, но переизлучает звук, это как?
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


///end footer