• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
Виды НЧ поглотителей
Dr.Sound Не на форуме
Виды НЧ поглотителей / 02-12-2013, 16:04 (Отредактировано 02-12-2013 в 16:32 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #1
Если говорить только о НЧ поглотителях, то они бывают двух типов:
1. НЧ поглотители резистивного типа, то есть, это те же самые пористые абсорберы с пористой или волокнистой структурой только толстые... (минеральная вата, акустический поролон, древесная шерсть и т.п.). Например, superchunks, АК-47 Андрея Смирнова и аналогичные. Принцип действия - создание сопротивления на пути движения звуковой волны, влекущего за собой потерю части её акустической энергии при прохождении тела поглотителя за счёт вязкого трения в пористой или волокнистой структуре и перевода этой энергии в тепловую энергию. Чем толще устройство и, чем выше плотность акустического материала, формирующего тело поглотителя, тем более низкие частоты способен поглотить девайс. Однако, в силу того, что устройства данного типа по своей природе являются 1/4 волновыми фильтрами, этот вид поглотителей при вменяемых размерах эффективен в среднем только примерно до 100 Гц. Причём, говорить о конкретном значении "нижней границы поглощения", применительно к резистивным поглотителям не корректно, поскольку их график поглощения имеет очень пологий спад в сторону НЧ.
Важным моментом является то, что поглощается именно скоростной компонент акустической энергии звуковой волны - этим объясняется необходимость, как можно большего относа при монтаже конструкции и/или использования девайса с максимально возможной толщиной (поскольку непосредственно у отражающей поверхности скорость звуковой волны минимальна).
Таким образом, по сути, это широкополосные поглотители с низкой добротностью поглощения, то есть, они имеют относительно невысокие значения КЗП в НЧ диапазоне, но при этом, они эффективны в широком диапазоне частот. В большинстве же случаев эффективность этих девайсов заканчивается уже на мид-басе и поэтому называть их бас-ловушками можно только с большой "натяжкой".
2. НЧ поглотители резонансного типа. Эти устройства представлены резонатором Гельмгольца (типа "фазоинвертор АС наоборот" - на практике используется редко из-за больших габаритных размеров) и панельными (мембранными) поглотителями. Они представляют собой колебательные (резонансные) системы. Резонирующим элементом в резонаторе Гельмгольца является воздух, в конструкции панельного поглотителя (НЧКП) - гибкая диафрагма, а в мембранном поглотителе (щит Бекеши) - эластичная мембрана. Изменяя значение поверхностной массы мембраны/диафрагмы и глубину корпуса, можно настроить устройство на одну единственную резонансную частоту. Принцип действия - при совпадении резонансной частоты устройства с одной из резонансных частот помещения, соответствующая звуковая волна тратит часть своей акустической энергии на "раскачивание" диафрагмы/мембраны и преодоление вязкого трения в теле акустического материала, находящегося внутри герметичного корпуса девайса. Понятно, что конкретный панельный поглотитель может быть настроен только на одну единственную резонансную частоту, на которой КЗП устройства может соответствовать 1. Однако, влево и вправо от этого значения КЗП резко снижается, то есть, девайс является высокодобротным (очень эффективным, но в очень узком частотном диапазоне, как правило не более +/- одна октава).
Важным моментом является то, что поглощается именно компонент давления акустической энергии звуковой волны. И поскольку максимальные значения SPL имеют место в углах комнаты и непосредственно у отражающих поверхностей, то и монтируют эти девайсы, как правило, прямо на поверхности стен/потолка в угловых зонах.
Даже при относительно небольшой толщине панельные поглотители эффективны на басовых частотах. Обычно их используют для осуществления модального контроля на частотах ниже примерно 120 Гц., то есть, они являются "истинными бас-ловушками".

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Виды НЧ поглотителей / 21-01-2014, 13:44
Сообщение: #2
Рассмотрим вопрос на практике.
Допустим, мы имеем конструкцию НЧ углового поглотителя типа Superchunks, то есть, в углах комнаты аккуратно штабелями от пола до потолка сложены треугольные куски плотной минеральной ваты. Конструкции пока без декоративной отделки. Посмотрим, как будут изменяться акустические свойства этих девайсов при различных вариантах финишной отделки.
1. Если задрапировать угловой пористый НЧ поглотитель "звукопрозрачной" тканью, то получится Superchunks, так сказать, "в чистом виде". То есть, акустический эффект девайса - звукопоглотителя резистивного типа не будет заметно отличаться от того, что мы имеем на текущий момент, в смысле, просто открытая минеральная вата, размещённая в углах комнаты. Если Вас всё устраивает в звучании на настоящий момент времени, то это вполне рациональное решение.
2. Если же Вы считаете, что имеющиеся девайсы недостаточно поглощают басовые (более низкие) частоты, то имеет смысл поступить следующим образом - плотно обтянуть лицевую поверхность девайсов, например, обычной полиэтиленовой плёнкой толщиной около 25 мкр., а уже поверх неё пустить декоративную ткань, причём в данном случае совсем не обязательно "звукопрозрачную" - можно просто красивую. В таком варианте исполнения Вы получаете уже не резистивный, а мембранный поглотитель резонансного типа.
Разница между первым и вторым вариантами заключается в том, что в первом случае Вы имеете широкополосное звукопоглощение (что позволяет в некоторой мере также снизить общее время реверберации), но эффективное поглощение НЧ, как правило, заканчивается уже на мид-басе. В то же время, второй вариант, несомненно, имеет гораздо более эффективное и более низкое бас-поглощение, но при этом, отражает СЧ (что может в некоторых случаях оказаться желаемым, а в некоторых - нет...), то есть, работает, как "чисто бас-ловушка".
3. Если же закрыть фасад гибкой панелью (гипсокартон, ДВП, МДФ, фанера и т.п.), то получится панельный поглотитель резонансного типа. Эти девайсы являются самыми эффективными в отношении баса, но работают в очень узком частотном диапазоне, требуют точных расчётов и качественного изготовления - в противном случае, их эффективность будет равна "0". По этой причине, рассматривать данный вариант рекомендуется только при серьёзном подходе к вопросу...

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Виды НЧ поглотителей / 01-03-2015, 11:10 (Отредактировано 02-03-2015 в 15:29 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #3
Фразы "рабочий диапазон" или, типа, "что бы работало от 150 Гц." в отношении НЧ поглотителей резистивного типа некорректны Cntogovorim.
Дело в том, что НЧ звукопоглотители резистивного типа, работающие по принципу четверть-волнового фильтра, в отличие от таковых резонансного типа, обладают низкодобротным характером поглощения. То есть, если говорить конкретно об НЧ поглощении, то на графике поглощения пористых/волокнистых абсорберов имеет место плавный спад в сторону НЧ и значения КЗП в частотных полосах этой области, соответственно, убывают также относительно плавно. Само собой, при этом на графике не наблюдается явно выраженных пиковых значений КЗП - они также изменяются достаточно плавно Nujnopodumat.
Таким образом, в отношении звукопоглотителей резистивного типа говорить о неком "рабочем диапазоне" некорректно Shaln.
Что касается факторов, определяющих основные акустические параметры углового пористого НЧ поглотителя, типа Superchunks. Несомненно, это в первую очередь, толщина девайса/величина относа (хотя, это вовсе неравнозначные вещи) и, во-вторую, объёмная плотность материала (чем плотнее/тяжелее материал, тем выше сопротивление прохождению звуковой волны и, соответственно, тем выше поглощающая способность устройства/материала). Само собой, также имеет значение характер ориентации волокон в акустическом материале, их длина, способ переплетения, а также область размещения девайса в пространстве комнаты Continue.
Конкретно, что касается значения объёмной плотности акустического материала. Дело в том, что за рубежом и в Америке, в частности, для этих целей используется стекловолокно (OC 703 и 705), имеющее более высокую эффективность по сравнению с базальтовой минеральной ватой. То есть, аналогом стекловаты плотностью, скажем, 39 кг./м.куб. является базальтовая вата с объёмной плотностью порядка 50 кг./м.куб. Dofiga.
Ещё следует отметить, что использование более лёгкого материала несколько снизит эффективность девайса на НЧ, но, в то же время, повысит эффективность ВЧ поглощения и наоборот - более плотный материал обеспечит более высокую эффективность звукопоглощения на НЧ, но ВСЧ уже будет отражать Oriamnot.
Опять же, использование каширования, суть, добавление в традиционную конструкцию подобия мембраны автоматически превращает пористый НЧ абсорбер резистивного типа в мембранный поглотитель резонансного типа, что значительно увеличивает поглощающие способности девайса в НЧ диапазоне Ok.
Исходя из вышесказанного, опуская подробности, становится понятным почему при изготовлении НЧ девайсов резистивного типа, как правило, используют минеральную вату именно высокой плотности, порядка 70 - 120 кг./м.куб. Kaktotak.
Но это также зависит и от конструктивных особенностей девайса, например, в истинном Superchunks можно использовать более лёгкий материал, а в конструкции АК-47 Андрея Смирнова - наоборот, более плотный... Continue.
Заканчивая ответ на данный вопрос, поясню, что измерить поглощающие характеристики какого либо акустического материала/устройства в домашних условиях невозможно в принципе (обычно это делается в специальных камерах). Имеется возможность лишь косвенно оценить работу конкретного материала/устройства по сравнительным результатам таких измерений, как RT60 и Waterfall "до" и "после" (и то, условно допуская, что принципы реверберации таки работают в условиях малого помещения...) Shuted.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
New-Classiс Не на форуме
RE: Виды НЧ поглотителей / 15-02-2016, 17:10 (Отредактировано 15-02-2016 в 17:15 , пользователем New-Classiс.)
Сообщение: #4
(02-12-2013 16:04 )Dr.Sound писал(а):  Принцип действия - создание сопротивления на пути движения звуковой волны, влекущего за собой потерю части её акустической энергии при прохождении тела поглотителя за счёт вязкого трения в пористой или волокнистой структуре и перевода этой энергии в тепловую энергию. Чем толще устройство и, чем выше плотность акустического материала, формирующего тело поглотителя, тем более низкие частоты способен поглотить девайс. Однако, в силу того, что устройства данного типа по своей природе являются 1/4 волновыми фильтрами, этот вид поглотителей при вменяемых размерах эффективен в среднем только примерно до 100 Гц.
до 100гц.. т.е не выше ста герц??

КЗП - не расшифрую). как?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Виды НЧ поглотителей / 15-02-2016, 17:22 (Отредактировано 15-02-2016 в 17:33 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #5
Не ниже примерно 100 Гц., а вверх по диапазону проблем нет.
КЗП - Коэффициент звукопоглощения.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
New-Classiс Не на форуме
RE: Виды НЧ поглотителей / 15-02-2016, 17:26
Сообщение: #6
(01-03-2015 11:10 )Dr.Sound писал(а):  (чем плотнее/тяжелее материал, тем выше сопротивление прохождению звуковой волны и, соответственно, тем выше поглощающая способность устройства/материала)
А в герцах и в толщине? это сколько?
А вообще вы имеете ввиду маты типа isover? (50мм, есть и 100мм).
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Виды НЧ поглотителей / 15-02-2016, 17:54 (Отредактировано 16-02-2016 в 19:49 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #7
Каждый акустический материал имеет индивидуальную диаграмму КЗП на различных, как правило, фиксированных частотах, типа: 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 Гц. Обычно максимальное значение КЗП принимается, как "1" - это, типа полное поглощение. Ниже значения 0,2 рассматривать материал, как звукопоглощающий, уже не имеет смысла. Исходя из этого, несложно оценить характер звукопоглощения по прилагаемой к каждому акустическому материалу диаграмме КЗП.
Но не всё так просто! Изменение относа от отражающей поверхности, то есть, зазора между акустическим материалом и стеной/потолком за ним, сразу же изменяет характер звукопоглощения этого материала (при увеличении расстояния эффективнее поглощаются более низкие частоты) и, соответственно, конфигурацию кривой КЗП. Именно по этой причине в технической документации к некоторым акустическим материалам приводятся сразу 2-5 графиков КЗП на различном относе или с различными вариантами размещения акустических материалов.
Наиболее часто в акустике используются минераловатные панели толщиной 5 и 10 см. со стандартными размерами 600х600, 1000х600 и 1200х600 мм. с объёмной плотностью 45-80 кг./м.куб. В угловых НЧ поглотителях, типа АК-47 (панели монтируются по гипотенузе угла) можно использовать более тяжёлый материал, например, с объёмной массой 100-120 кг./м.куб.
Стекловата имеет более высокие характеристики поглощения, поэтому при использовании стекловаты вместо базальтовой/каменной ваты её плотность может быть несколько ниже, чем для базальта. Однако, со стекловатой работать сложнее и она больше "пылит", то есть, она более вредная для здоровья.
Маты типа isover имеют гораздо меньшую объёмную массу, чем требуется. Хотя, если, например, поставить в углах нераспакованные рулоны Изовера, эффект таки будет явно заметен... Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
New-Classiс Не на форуме
RE: Виды НЧ поглотителей / 16-02-2016, 21:01 (Отредактировано 16-02-2016 в 21:10 , пользователем New-Classiс.)
Сообщение: #8
(15-02-2016 17:54 )Dr.Sound писал(а):  Но не всё так просто! Изменение относа от отражающей поверхности, то есть, зазора между акустическим материалом и стеной/потолком за ним, сразу же изменяет характер звукопоглощения этого материала (при увеличении расстояния эффективнее поглощаются более низкие частоты) и, соответственно, конфигурацию кривой КЗП.
т.е, голого материала? или вставленного в щит (типа щит бекеши).

(15-02-2016 17:54 )Dr.Sound писал(а):  В угловых НЧ поглотителях, типа АК-47 (панели монтируются по гипотенузе угла) можно использовать более тяжёлый материал, например, с объёмной массой 100-120 кг./м.куб.
более тяжёлый)), да, но на каких частотах??
(15-02-2016 17:54 )Dr.Sound писал(а):  Стекловата имеет более высокие характеристики поглощения, поэтому при использовании стекловаты вместо базальтовой/каменной ваты её плотность может быть несколько ниже, чем для базальта. Однако, со стекловатой работать сложнее и она больше "пылит", то есть, она более вредная для здоровья.
а если обернуть в целофан! он будет действовать хотябы в басовом диапазоне (ну хотя-бы 60-300гц) ?

(15-02-2016 17:54 )Dr.Sound писал(а):  Маты типа isover имеют гораздо меньшую объёмную массу, чем требуется. Хотя, если, например, поставить в углах нераспакованные рулоны Изовера, эффект таки будет явно заметен... Kaktotak.
Вот скажите, меня постоянно мучает вопрос, какую долю искажений вносят угловые резонансы в остальную долю искажений от паралельных и не паралельных форм (стены, потолок и т.п).
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Виды НЧ поглотителей / 17-02-2016, 08:21 (Отредактировано 17-02-2016 в 08:22 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #9
"... голого материала? или вставленного в щит (типа щит бекеши)" - в общем случае, это справедливо, как для поглотителей резистивного, так и резонансного типа, если, конечно, девайс резонансного типа не имеет собственной массивной задней стенки Continue.
"... более тяжёлый)), да, но на каких частотах??" - я уже пояснил по поводу пологих спадов характеристики поглощения у материалов/девайсов резистивного типа. Они являются низкодобротными и поэтому говорить о конкретных значениях граничных частот "рабочего диапазона" некорректно. Это более справедливо в отношении высокодобротных девайсов Shaln.
Если говорить о частотных областях поглощения конкретно угловых НЧ поглотителей, то имеем такую картинку:
   
Хотя, по многочисленным отзывам и субъективным ощущениям, многие пользователи таких девайсов отмечают их эффективность в районе не ниже примерно 100, от силы - 80 Гц. Именно поэтому, для коррекции более низкого частотного диапазона обычно используются панельные поглотители резонансного типа Kaktotak.
"... какую долю искажений вносят угловые резонансы в остальную долю искажений от паралельных и не паралельных форм (стены, потолок и т.п)." - нет такого понятия "угловые резонансы", просто они там "встречаются" и "живут" Большая улыбка.
О природе и условиях формирования НЧ резонансов почитайте здесь:
http://doctor-sound.com.ua/index.php?page=read&id=185 параграф 4
http://doctor-sound.com.ua/index.php?page=read&id=175
http://doctor-sound.com.ua/index.php?page=read&id=176
и в соответствующих темах форума http://doctor-sound.com.ua/forum/forumdisplay.php?fid=6

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Виды НЧ поглотителей / 09-03-2017, 11:34
Сообщение: #10
По поводу различных конструкций угловых НЧ поглотителей.
Очень кратко. Существует два варианта конструкции угловых НЧ поглотителей.
Первый - вата без полиэтиленовой плёнки, то есть, конструкция продувается воздухом. В этом случае вата обязательно оборачивается нетканным полотном, типа: спанбонд, лутрасил, агротекс или аналогичными с поверхностной плотностью порядка 30-50 г./м.кв. для предотвращения эмиссии микрочастиц минеральной ваты в пространство комнаты. Объёмная плотность используемой минеральной ваты порядка 50-70 кг./м.куб. Устройство может иметь треугольное, прямоугольное/квадратное или круглое сечение, то есть, иметь форму цилиндра. Монтаж, как правило, в вертикальных углах (фронтальных или тыловых - без разницы, при необходимости - во всех четырёх) от пола до потолка, с захватом верхних и нижних трёхгранных углов.
Принцип действия - резистивный, то есть, создание сопротивления на пути звуковой волны (потери акустической энергии в пористой или волокнистой структуре абсорбера). По этому принципу работает известная конструкция Superchunks. Свойства - поглощение практически во всём диапазоне частот - и НЧ, и СЧ, и ВЧ. Глубина НЧ поглощения определяется толщиной поглотителя, то есть, чем он толще, тем более низкие частоты способно поглотить устройство. Обычно, если устройство имеет треугольную или квадратную форму, то катеты треугольника или стороны квадрата берут 600 мм. Если цилиндр, то его диаметр не должен быть меньше 400-500 мм. Но, в любом случае, такие устройства, действительно, эффективны примерно только до 90-100 Гц. Ниже они также работают, но их эффективность плавно убывает с понижением частоты.
В описанном варианте минеральная вата заполняет всё пространство угла.
Есть ещё один вариант - диагональный угловой НЧ поглотитель. В этом варианте целые плиты минеральной ваты высокой плотности, порядка 100-140 кг./м.куб. размерами 1200х600 или 1000х600 толщиной 100 мм. устанавливаются по диагонали угла одну над другой. Таким образом, пространство угла за панелью остаётся свободным. Иногда за наружной панелью внутри устройства, ближе к углу монтируют дополнительную, вторую панель меньшей ширины также по диагонали. Ширина девайса или наружная диагональ не должна быть менее 600 мм.
Второй вариант - всё примерно то же самое, как и в первом основном варианте, но минеральная вата туго обтягивается, скажем, полиэтиленовой плёнкой толщиной не менее 25 микрон. Опять же, в данной конструкции используется минеральная вата средней объёмной плотности 50-65 кг./м.куб. Но принцип действия поглотителя уже другой - это НЧ звукопоглотитель резонансного типа, то есть, мембранный поглотитель. В отличие от продуваемых девайсов первого типа, они обладают несколько более глубоким НЧ поглощением и также хорошо поглощают СЧ. При этом ВЧ составляющую спектра они отражают за счёт наличия на их поверхности отражающей ВЧ плёнки. Кстати, в первом варианте, при наличии необходимости также возможно добиться не поглощения, а отражения ВЧ, путём декора наружной поверхности, например: циновкой, бамбуком, ротангом, тонкими жёсткими перфорированными панелями (пластик, МДФ, ДВП и т.д.) с большим процентом перфорации.
Но, опять же, эти устройства также должны быть достаточно массивными и габаритными!
Да, повторю главную заповедь: самый заметный прогресс в борьбе с комнатными модами достигается не акустической обработкой, а позиционированием АС и точки прослушивания, а использование бас-ловушек только "подчищает" остатки после этого!

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


///end footer