• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
Почав будувати КдП..
Saburov S.A.M. Не на форуме
RE: Почав будувати КдП.. / 19-03-2015, 10:13
Сообщение: #11
стеля 280см. Питання, що обрати:

1) пару дифф. шрьодера 2д на стелю
2) організувати нахил стелі, увести перші відбиття за голову слухача. - є халявний ДСП 16мм для важкої конструкції.

Це все за умови - що поглинання і час ревербації вже буде відлаштований в кімнаті.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Почав будувати КдП.. / 20-03-2015, 22:56
Сообщение: #12
Теоретически, думаю, можно и диффузоры и наклон, но с диффузорами на горизонтальном потолке, однозначно, меньше геморроя и дешевле будет (и от домочадцев - респект, а не "ганьба") Smeh.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Saburov S.A.M. Не на форуме
RE: Почав будувати КдП.. / 29-04-2015, 16:37
Сообщение: #13
протягував окрему мідну лінію від щитка, зараз потроху починаю тонкі роботи, стіни вже готові.

Віктор, як тобі таке чудо: http://designinfomarket.ru/node/17808

зверн7и увагу на діапазон
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Почав будувати КдП.. / 29-04-2015, 18:07 (Отредактировано 29-04-2015 в 19:26 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #14
Владимир, привет.
Я в курсе прогресса по твоему проекту - периодически слежу за темой: http://www.audiogarret.com.ua/viewtopic....8e9cc0ae8b Podmig.
"Чудо" по ссылке http://designinfomarket.ru/node/17808 видел - эти хлопцы занимаются изготовлением аудиомебели. Сделано, несомненно, красиво и комбинация стеклянных дивайдеров с натуральным деревом - тоже здорово... Но! Что это за девайс такой: "Диффузор Шредера 2-го порядка или его фрактальная модификация, количество элементов -21."? Mind.
Вообще-то, ряд возможного порядка диффузора Шрёдера выглядит следующим образом: 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41 и т.д. Хотя, та же RPG умудрилась сделать девайс с 8-ю ячейками, типа одна добавочная... Как видишь, минимально возможный порядок 7, но никак не 2-ой!
Думаю, на самом деле, это диффузор Шрёдера 23-го порядка (возможно, почему-то несколько укороченный - на одну/две ячейки...) при нижней частоте 450 Гц. (значение проектной частоты 600 Гц. - очевидно, комната небольшая...) он имеет глубину порядка 22,5 см.:
   
При ширине ячеек около 8 см. (вместе с толщиной дивайдеров) в обычном исполнении он бы имел верхнюю границу порядка 2,2 - 2,3 кГц., но хлопцы использовали наработки всё той же RPG, а именно - донышки они выполнили в виде самостоятельных маленьких ВЧ фракталов 7-го порядка:
   
Как видишь, его "рабочий" диапазон 3375 - 16423 Гц. Ширина ячейки 1 см., глубина самой глубокой - чуть более 2 см. Семь ячеек по 1 см. - примерно 7 см. Скорее всего, ширина этих ячеек несколько больше, что бы дотянуть до 7,3 - 7,4 см., то есть, до ширины ячеек основного девайса: 7,9 (расчётная ширина ячейки) - 6 (толщина стекла) = 7,3 см. (фактическая ширина ячейки в "чистоте"). А возможно, использовалось стекло несколько толще... Nujnopodumat.
Отсюда теоретически и весь тебе заявленный частотный диапазон... Большая улыбка.
Однако, не думаю, что на самом деле, это именно так... Cntogovorim.
Дело в том, что RPG использует такую технологию в очень больших девайсах, предназначенных для использования в больших залах, а, следовательно, ширина донышек-фракталов получается достаточно большой и, очевидно, поэтому система работает. При относительно узких же ячейках работают только донышки-фракталы в наименее глубоких ячейках, а в более глубоких - происходит процесс поглощения... Кроме этого, каждое донышко-фрактал формирует свою собственную диаграмму рассеивания с очень маленьким радиусом, равным ширине ячеек основного девайса, а как это отражается на общей диаграмме девайса - это вопрос... Nujnopodumat.
Кстати, Смирнов говорит о том, что рассеивать выше 4 кГц. типа уже не имеет смысла и на то есть теоретическое обоснование... Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Saburov S.A.M. Не на форуме
RE: Почав будувати КдП.. / 30-04-2015, 11:52
Сообщение: #15
(29-04-2015 18:07 )Dr.Sound писал(а):  Кстати, Смирнов говорит о том, что рассеивать выше 4 кГц. типа уже не имеет смысла и на то есть теоретическое обоснование... Kaktotak.

я зустрічав інфу по 5кгц, але приблизний діапазон ясний так чи інакше.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Почав будувати КдП.. / 30-04-2015, 17:33 (Отредактировано 30-04-2015 в 18:53 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #16
Владимир, я сделал расчёт параметров вертикального тылового диффузора Шрёдера конкретно под твою комнату с учётом озвученных тобой ограничений (на тыл имею место для диффузора 160 см. ширина и 120 где то высоты, глубиной 20 - 30 см.).
Для размера комнаты 9,5 х 5 х 2,8 м. (значение ширины взял усреднённое) значение частоты Шрёдера соответствует 123 Гц. Нижняя граница диапазона, в котором уверенно работают законы геометрической акустики 123 х 4 = 492 Гц. Учитывая, что эти законы работают и ниже, только в перемешку с волновыми законами, берём нижнюю границу "рабочего" диапазона, например, в районе 250 - 300 Гц. (с запасом) Dofiga.
При значении нижней границы "рабочего" диапазона 300 Гц. значение проектной частоты порядка 400 Гц.
Самый простой, но от этого не менее эффективный вариант - два последовательных диффузора Шрёдера 7-го порядка. Тогда, 160 : 2 = 80 см. (это ширина каждого диффузора, исходя из общей ширины составного девайса 160 см.). Отсюда, проектная ширина ячеек (вместе с толщиной дивайдеров) 80 : 7 = 11, 4 см.
На самом деле, значение проектной ширины ячеек можно изменять - от этого нижняя граница "рабочего" диапазона девайса не изменится, а будет изменяться его верхняя граница, причём довольно "вяло". Чем уже ячейки, тем выше значение верхней границы "рабочего" диапазона. Само собой, пропорционально будет уменьшаться и общая ширина девайса, но она у нас задана!
Подставляем критические значения в калькулятор, например, в QRDude. Обрати внимание, что проектная ширина ячейки 11,4 см. представлена суммой: толщина дивайдера 16 мм. (ДСП) + фактическая ширина ячейки "в чистоте" 9,8 см. (11,4 - 1,6 = 9,8). Получаем:
   
При использовании калькулятора Андрея Смирнова по ссылке: http://www.acoustic.ua/forms/SchDiff_out2.html получаем:
   
Несмотря на тот факт, что значения проектной частоты в этих двух случаях несколько отличаются, обращает на себя внимание различия в граничных значениях "рабочего" диапазона. Это не ошибка! Просто Андрей Смирнов для определения этих границ использует более жёсткие методики. А вот некоторые отличия в глубине ячеек обусловлено, как раз, небольшими отличиями в значениях проектной частоты Kaktotak.
А вот, в качестве примера диффузор Шрёдера 13-го порядка с той же проектной частотой:
   
Как видишь, происходит заметное увеличение глубины конструкции почти аж до 40 см.! Dofiga Mind.
Это к разговору о том, какой порядок выбирать... Ну разве, что проектную частоту немного повысить... Большая улыбка.
Кстати, можно сделать блок не из двух последовательно расположенных диффузоров 7-го порядка, а из трёх. В этом случае проектная ширина ячейки будет составлять порядка 7,6 см., то есть, при толщине дивайдера, скажем 16 мм., ширина ячеек "в чистоте" будет соответствовать 7,6 - 1,6 = 6 см., а при использовании более тонких дивайдеров, например, толщиной 10 мм., соответственно - 6,6 см. Nujnopodumat.
В данном случае девайс будет обладать более выраженными поглощающими свойствами (и это может быть полезным при небольшом расстоянии от точки прослушивания до плоскости диффузора) и более высокой верхней границей "рабочего" диапазона:
   
Завтра рассчитаю параметры верхнего горизонтального тылового диффузора Шрёдера и девайса для размещения на потолке.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Saburov S.A.M. Не на форуме
RE: Почав будувати КдП.. / 01-05-2015, 14:27
Сообщение: #17
може є сенс тоді три составних - підвищити верхній діапазон роботи?
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Почав будувати КдП.. / 01-05-2015, 14:49
Сообщение: #18
Может быть и так.
Думаю, выбор таки больше зависит от расстояния между плоскостью диффузора и ушами слушателя, а ВЧ легко рассеиваются сами по себе, по причине очень короткой длины волны (принцип "рекошетящей пули") и более эффективного их поглощения воздушной средой в процессе распространения.
Даже в своей комнате площадью 22 м.кв. и расстоянии "уши-диффузор" порядка 1,3 м. при характеристиках девайса, которые я тебе сбросил, дискомфорта по ВЧ я не ощущаю...
Но это моё личное мнение Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Saburov S.A.M. Не на форуме
RE: Почав будувати КдП.. / 01-05-2015, 15:55
Сообщение: #19
в мене може устаканитись відстань до вух від 1м до 3м. Тожі можна не морочитись і іти твоїм шляхом.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Почав будувати КдП.. / 01-05-2015, 22:31 (Отредактировано 02-05-2015 в 14:19 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #20
Каждый волен идти своим путём - и в этом или "счастье" или снова "опыт" Большая улыбка.
Можно сделать и по моим чертежам, но я ведь ещё исходил и из размеров имеющегося в распоряжении материала... Nujnopodumat.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


///end footer