• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
Акустическая обработка новой КДП
Dr.Sound Не на форуме
RE: Акустическая обработка новой КДП / 04-09-2013, 09:35 (Отредактировано 04-09-2013 в 09:38 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #11
Максим, добрый день.
К сожалению, мой развёрнутый ответ по трактовке результатов акустических измерений в Вашей КДП от 30.08.2013 г., был уничтожен в результате "отката" хостинга... Plachet.
Постараюсь повторно восстановить его содержание.
Очень кратко.
Комната пустая, о чём говорит график RT60 - кривая ни на одном участке частотного диапазона не опускается ниже отметки 0,55 сек. Более того, на частотах ниже 100 Гц. время реверберации составляет 1,8 сек., что непозволительно много.
В общем, это говорит только о необходимости использования гибких облицовок и/или НЧ панельных поглотителей. Также этот момент зависит от типа используемых АС (в случае использования, например АО ЗЯ - результаты, как правило, намного лучше) и позиции АС/точки прослушивания.
Помимо этого, о том, что ограждающие поверхности комнаты акустически не обработаны, говорит график импульсного отклика ETC. На нём во временном интервале до 10 мс. имеется пять высокоамплитудных пиков, отличающихся от пика прямого сигнала менее, чем на 10 дБ.
Ещё раз повторяю, всё это вполне прогнозируемые вещи и воспринимать их нужно только в качестве постановки задач по оптимизации акустической среды комнаты.
Теперь, о НЧ диапазоне.
Прежде всего, в районе 50 Гц. имеет место не слишком глубокий, но довольно широкий провал с амплитудой примерно -10 дБ. Возможно, он частично компенсируется использованием ПП и/или гибких облицовок. Но самый эффективный способ борьбы с провалами - это оптимизация позиции АС и точки прослушивания. Подвигайте АС под контролем АЧХ (удобнее использовать режим RTA - та же АЧХ, только динамически изменяющаяся при изменении акустических условий).
Само собой, при изменении позиции АС и точки прослушивания результаты всех акустических измерений также изменятся!
Имеется два резонансных пика на частотах 75 и 105 Гц. с амплитудой до 12 дБ. Именно на эти частоты и следует настраивать ПП. Кстати, чётко определиться с резонансными частотами помещения, можно установив АС непосредственно во фронтальных углах комнаты (там они максимально возбуждают резонансные режимы) Podmig.
Помните! Максимального улучшения равномерности АЧХ нужно стремиться получить путём позиционирования АС и оптимизации локализации точки прослушивания! А уже всё, что осталось - довести акустической обработкой Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
DinoFerrari
RE: Акустическая обработка новой КДП / 04-09-2013, 09:59 (Отредактировано 04-09-2013 в 10:14 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #12
Спасибо Виктор!
Вчера делал новые замеры по 10 шт, чтобы выбрать средний результат.
1. Комната в изначальном виде - стены почти все голые, шторы, стол, ковер, два кресла у тыльной стены.
2. Фронтальные углы заставлены плитами с минватой (пока обернул все в клеенку), от пола до потолка.

Чуть позже выложу результаты. но изменения уже есть и по РТ60, и по АЧХ .

Но металический звон в верхней зоне КДП всеравно присутствует.

Буду постепенно выкладывать пошаговые замеры.

Главное было определиться с частотами на которые расчитывать НЧКП.
Потолок - планирую смонтировать каркас из брусков 10х10см, жестко закрепить к потолку через прокладку вибро (что можно использовать из того, что есть в магазинах по-близости??). Размеры каркаса ориентировочно - 2,5 х 2 или 2,5 х2,5. Уложить вату 5см, закрыть при помощи степлера клеенкой толстой. А как финальное декоративное покрытие рассматриваю бамбуковые обои с планками 17мм рулон 2,5м, буду клеить продольно. Как Вы думаете. такая конструкция будет достаточной для перекрытия площадок первых отражений на потолке?

Ну и начну потихоньку монтировать НЧКП. пока во фронтальных углах.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Акустическая обработка новой КДП / 04-09-2013, 10:41 (Отредактировано 04-09-2013 в 10:42 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #13
"Но металический звон в верхней зоне КДП все равно присутствует" - этот "металлический звон", скорее всего является результатом проявления "флаттера", а его в результатах измерений не видно. Просто обратите внимание на то, чтобы в продольной, поперечной и вертикальной плоскости АС не было "голых" параллельных поверхностей (типа, пол/потолок или тыловая/фронтальная стены, или правая/левая боковые стены).
Помимо этого "звон" также может быть обусловлен высокими значениями RT60 на ВСЧ/ВЧ. Но это уже к вопросу об общем фонде звукопоглощения и его распределении.
"Потолок - планирую смонтировать каркас из брусков 10х10см, жестко закрепить к потолку через прокладку вибро (что можно использовать из того, что есть в магазинах по-близости??). Размеры каркаса ориентировочно - 2,5 х 2 или 2,5 х2,5. Уложить вату 5см, закрыть при помощи степлера клеенкой толстой. А как финальное декоративное покрытие рассматриваю бамбуковые обои с планками 17мм рулон 2,5м, буду клеить продольно. Как Вы думаете. такая конструкция будет достаточной для перекрытия площадок первых отражений на потолке?" - не думаю, что это оптимальное решение, поскольку толстая клеёнка превратит девайс в НЧ поглотитель, а бамбуковые обои просто будут отражать ВЧ, что при таком низком потолке, как у Вас вряд ли будет полезным... А где же основное СЧ поглощение? Oriamnot.
Против каркаса не возражаю, хотя не понимаю зачем использовать такие серьёзные бруски 10 х 10 см. Mind Это достаточно лёгкая конструкция, можно вообще сделать каркас из стального профиля для гипсокартонных конструкций. Это и проще, и дешевле... В качестве вибропоглотителя можно использовать самоклеящуюся звукоизоляционную ленту толщиной не менее 3 мм. подходящей ширины (продаётся в рулонах по 25 м. в строительных супермаркетах в отделах "всё для монтажа гипсокартонных конструкций").
Если таки хотите использовать бамбуковые обои, то вложенную в каркас минеральную вату нужно предварительно обернуть "звукопрозрачным" материалом, не допускающим проникновения микрочастиц минеральеой ваты в пространство комнаты, например, спанбондом, лутрасилом или агротексом (солнцезащитное покрытие для растений - продаётся в любом отделе "Сад - огород", чем-то напоминает флизелин).
А уже сверху - обои. Но я уже высказал своё мнение - я бы использовал или плиты Ecophon, или Heradesign, или красивое "звукопрозрачное" тканевое покрытие. Просто интенсивное ВЧ отражение от низкого потолка может быть неприятным Kaktotak.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
DinoFerrari
RE: Акустическая обработка новой КДП / 05-09-2013, 07:32
Сообщение: #14
По потолку понятно, буду думать.
А пока выкладываю пошаговые файлы замеров
1. Условия замеров те же, только АС уже расположены почти в окончательном положении.
2. Условия те же, плюс установлены в углах фронтальных стен плиты с минватой от пола до потолка.

Кое что поменялось, но подъем на 30 герцах тот-же.

Условия 1 http://files.mail.ru/E5AC06411AF74430945E9141582F987B

Условия 2 http://files.mail.ru/40AD37411517496E9CA8F7F3F5B34CFE
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Акустическая обработка новой КДП / 05-09-2013, 10:24 (Отредактировано 05-09-2013 в 10:24 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #15
Максим, добрый день.
Укажите размеры, толщину и объёмную плотность используемых минераловатных девайсов, а также кратко опишите конструкцию.
Судя по результатам акустических измерений, их эффективность в плане осуществления модального контроля совсем невелика. Диапазон поглощения выше 120 Гц. и низкая эффективность в более высоком диапазоне. Зато, в плане нормализации времени реверберации они дают ощутимый эффект - на графике RT60 частотный диапазон примерно от 280 Гц. до примерно 4,5 кГц. "опустился" ниже отметки 0,5 сек. Как видите, ниже 280 Гц. особых успехов нет. Хотя, это прогнозируемый результат для использования резистивных (пористых) поглотителей.
В частотном диапазоне ниже примерно 120 Гц. без использования ПП и/или гибких облицовок не обойтись. Да, и насчёт пика на 32 Гц. - ниже примерно 40 Гц. не работают уже и ПП, поэтому - по максимуму используйте возможности размещения АС и оптимизации позиции слушателя.
Исходя из вышесказанного, особо "не затачивайтесь" на этом пике, а вот на чётко обозначившийся и самый высокий пик на частоте 120 Гц. нужно обратить внимание.
С одной стороны, он должен частично поглотиться ПП, настроенным на 105 Гц., а, с другой, частоты 120 -125 Гц. ещё "захватываются" и толстыми пористыми поглотителями, и перфорированными панелями...

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
DinoFerrari
RE: Акустическая обработка новой КДП / 05-09-2013, 12:36
Сообщение: #16
Укажите размеры, толщину и объёмную плотность используемых минераловатных девайсов, а также кратко опишите конструкцию.
размеры ваты 1,2х0,6м х две плиты по 5см, плотность 40кг/м.куб
это временная экспериментальная мера, потому как в углах будут стоять НЧКП, внутри которых и будет наполнение этой ватой, так же на потолке и стенах на участках первых отражений в каркасах обтянутых красивой тканью или .... пока еще думаю как совместить эффективность и декорSmeh

....попробовал расчитать по калькулятору Панельный поглотитель (НЧКП),
получилось, что мембрана будет очетнь легкой......


Прикрепления Изображения
   
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Акустическая обработка новой КДП / 05-09-2013, 13:08 (Отредактировано 05-09-2013 в 13:26 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #17
Для демпфирования панельных поглотителей эта минеральная вата ещё подходит (хотя я бы использовал около 50 кг./м.куб.), а вот в качестве широкополосного пористого абсорбера лучше таки использовать материал с объёмной массой около 60 кг./м.куб.
Собственно, низкая эффективность звукопоглощения, причём, не только на НЧ, обусловлена двумя моментами. Во-первых, это монтаж резистивного поглотителя непосредственно на поверхность фронтальной стены без воздушного зазора и, во-вторых, это низкая объёмная плотность и малая толщина используемых панелей (по результатам просмотра фото в "личке"). Для НЧ поглощения обычно используют минеральную вату толщиной не менее 10 см. и с объёмной плотностью 80 - 120 кг./м.куб.
Таким образом, выводы, сделанные мною на основании анализа результатов акустических измерений полностью подтвердились явной неадекватностью использования звукопоглощающих материалов Kaktotak.
В качестве декора при оформлении широкополосных звукопоглотителей можно использовать: "звукопрозрачную" ткань, перфорированные гипсокартонные панели, плиты Heradesign, бамбуковые циновки или обои и т.д., и т.п. Podmig.

Касаемо расчёта параметров ПП на калькуляторе Андрея Смирнова.
Не понял, почему поверхностная плотность мембраны выбрана 2 кг./м.кв., почему глубина корпуса именно 9 см., почему значение резонансной частоты 112 Гц.? Oriamnot.
Нужно понимать, что настроить ПП на нужную резонансную частоту можно двумя способами. Первый - используя более тяжёлую мембрану, но более мелкий корпус. Второй - используя более лёгкую мембрану, но, при этом, более глубокий корпус.
То есть, если имеет место техническое ограничение по глубине девайса - пользуемся первым вариантом. Если же от логики - правильнее второй. Аргументирую. Чем тяжелее мембрана, тем, естественно, её тяжелее "раскачать" звуковым волнам. Проще говоря, ПП со слишком тяжёлой мембраной практически не будет работать на сравнительно небольших уровнях громкости Cntogovorim.
Андрей Смирнов, например, не рекомендует использовать в небольших комнатах ПП с мембранами, имеющими поверхностную массу более 10 кг./м.кв. (лучше 4 - 6 кг./м.кв.). Более подробно можете почитать в разделе DIY.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
DinoFerrari
RE: Акустическая обработка новой КДП / 06-09-2013, 06:36
Сообщение: #18
Не понял, почему поверхностная плотность мембраны выбрана 2 кг./м.кв., почему глубина корпуса именно 9 см., почему значение резонансной частоты 112 Гц.? .

Я расчитывал на частоту 120Гц. Наиболее близкой получилась (по формуле) частота 118Гц.
Все , что я предпринял - это, так называемые, первые шаги. Чтобы в принципе понять закономерность изменения акустической среды. Для того, чтобы определиться с концепцией построения этой среды перед тем как монтировать окончательные (несъемные) панели и НЧКП.
Сами НЧКП я планирую наполнять двумя типами минваты - первый слой после мембраны плита 1,2х0,6х0,2 120 кг/м.куб, вторым слоем 1,2х0,6х0,5 40кг.м.куб.
Толщину \НЧКП могу позволить 12-15см. Вот и хотел на такие размеры посчитать НЧКП на частоту 120Гц, но по калькулятору получается тоньше и легче)))
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: Акустическая обработка новой КДП / 06-09-2013, 09:13 (Отредактировано 06-09-2013 в 09:17 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #19
Максим, просто Вам для начала нужно определиться с наиболее критичным параметром:
1. Поверхностная масса мембраны (желательно "вписаться" до 5 - 6 кг./м.кв.);
2. Глубина корпуса.
Затем, например, задав значение "поверхностной плотности панели" в верхней ячейке, экспериментально подбираем "глубину конструкции" в нижней ячейке, таким образом, чтобы в ячейке "резонансная частота" появилось нужное значение резонансной частоты.
Или, наоборот, сначала задаём "глубину конструкции" и экспериментируем с "поверхностной плотностью панели" до получения того же результата.
Как я уже говорил, при решении этой задачи возможны два варианта решения - более тяжёлая мембрана при более мелком корпусе или, наоборот, более лёгкая мембрана, но в более глубоком корпусе.
Желательно хотя бы приблизительно знать поверхностную массу материалов, которые потенциально могут подойти для изготовления мембраны (ДВП, фанера различной толщины, МДФ...). Как рассчитать и регулировать этот параметр читай в разделе DIY.
Никакого смысла в использовании для демпфирования ПП минеральной ваты различной плотности не вижу, поскольку внутри резонансной конструкции резистивный поглотитель уже работает не, как четверть-волновой поглотитель, а просто в качестве демпфера/аммортизатора. Поэтому для этих целей рекомендуется использовать минеральную вату с отнсительно небольшой объёмной плотностью, примерно от 50 до 60 кг./м.куб. Podmig.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
DinoFerrari
RE: Акустическая обработка новой КДП / 06-09-2013, 20:47
Сообщение: #20
Ок!
Продолжаю экспериментироватьSmeh
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


///end footer