• Реклама
  • Реклама
Создать ответ 
RE: Музыкальная комната Fishhunter
fishhunter Не на форуме
RE: Музыкальная комната Fishhunter / 26-05-2019, 17:02
Сообщение: #41
Спасибо.
будем шить мешки - жена швея.
вату завтра поеду покупать https://almaty.satu.kz/p18725980-zvukoiz...ustik.html
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: RE: Музыкальная комната Fishhunter / 26-05-2019, 17:08
Сообщение: #42
Хороший выбор.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
fishhunter Не на форуме
RE: RE: Музыкальная комната Fishhunter / 07-07-2019, 13:33
Сообщение: #43
Здравствуйте Виктор.
Поглощающие панели на потолке однозначно меняют графики.
Но портят внешний вид комнаты.
Насколько важны изменения на этом участке АЧХ, за что они отвечают в музыкальном диапазоне?
https://cloud.mail.ru/public/kxaH/2LSt3nSKR
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: RE: Музыкальная комната Fishhunter / 07-07-2019, 15:08
Сообщение: #44
Александр, добрый день.
То, что "поглощающие панели на потолке однозначно меняют графики" - это естественно, поскольку параллельно происходит два процесса, а именно, ослабление интенсивных отражений от потолка и снижение общего времени реверберации за счёт увеличение общего фонда широкополосного поглощения в комнате.
Чтобы акустические панели на потолке не портили внешний вид комнаты нужно просто их эстетически оформить в общем стиле комнаты. Причём, на потолке можно использовать, как широкополосные поглотители, так и акустические рассеиватели. В последнем случае не будет происходить снижения общего времени реверберации в комнате со всеми вытекающими.
Изменения на АЧХ имеют место практически во всём СЧ диапазоне, но становятся наиболее заметными выше примерно 650 Гц.:
   
Однако, если мы говорим о первых отражениях от потолка, то более информативным является график ETC. Это энергетический график, не учитывающий частотную/спектральную составляющую звукового сигнала. Просто по нему мы можем определить из какой области комнаты исходят наиболее интенсивные отражения, а вот примерно оценить их спектральный состав мы можем по графику АЧХ, причём при более высоком разрешении/меньшем сглаживании.
Смотрим графики ETC:
1. Без акустической обработки:
   
2. С акустическими панелями:
   
Сразу оговорюсь: оба графика, в принципе, соответствуют нормальному положению дел, поскольку все интенсивные отражения во временном интервале до 15 мс. имеют меньшую амплитуду, чем уровень прямого звука более, чем на 10 дБ. (для КДП разница в уровнях обычно составляет примерно -5-12 дБ., а для студий и ДК - примерно -15-20 дБ. и даже ещё больше).
В то же время, наиболее выраженный эффект снижения интенсивных отражений после применения широкополосных поглотителей на потолке приходится на отражения с временными задержками 4,12 мс. и 7,7 мс.
Зная скорость звука в воздухе 340 м/с., рассчитываем расстояние, которое проходит звуковая волна за 1 мс., для этого 340:1000=0,34 м. Далее рассчитываем разность хода между траекториями прямого звука и траекториями конкретных отражений. Очевидно, что временной задержке 4,12 мс. будет соответствовать разность хода 4,12х0,34= 1,4 м., а временной задержке 7,7 мс., соответственно, 7,7х0,34=2,6 м.
Но почему мы получили не полную длину траекторий отражений, а только разность хода между длиной траектории отражений и прямого звука? Нужно понимать, что пик прямого звука и соответствующая ему отметка "0" по временной оси "X" отражает момент достижения им ушей слушателя, а не момент, когда звук покидает поверхность динамиков АС - это важно!
Исходя из вышесказанного, становится понятным, что для расчёта полной длины траектории конкретного отражения нужно знать длину траектории прямого звука, то есть, прямое расстояние от АС до головы слушателя.
Допустим, что расстояние между АС и точкой прослушивания 2,8 м., тогда полная длина траектории первого отражения с временной задержкой 4,12 мс. будет соответствовать 1,4+2,8=4,2 м., а для первого отражения с временной задержкой 7,7 мс., соответственно, 2,6+2,8=5,4 м.
Понятно, что первое отражение потому и называется первым, что после излучения динамиком АС и достижением головы слушателя, оно отражается только один единственный раз и только от единственной области/площадки первых отражений единственной отражающей поверхности по принципу "угол падения равен углу отражения". Далее, используя простую или лазерную рулетку, экспериментальным путём вычисляем локализацию этой самой площадки первых отражений или какой либо высокорефлексивной поверхности, являющейся источником данного отражения.
Почему на графике два энергетических всплеска, если акустически обрабатывали только одну площадку первых отражений на потолке? Возможно, часть отражений из обработанной зоны далее отражались второй раз от площадки вторых отражений, но ослабив первые отражения из площадки первых отражений, мы параллельно ослабили и поток к площадке вторых отражений.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
fishhunter Не на форуме
RE: Музыкальная комната Fishhunter / 07-07-2019, 15:22 (Отредактировано 07-07-2019 в 15:25 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #45
Ответьте просто, на слух как повлияет отсутствие панелей.
Что выпадет из музыкального спектра, или наоборот, выпятится.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: RE: Музыкальная комната Fishhunter / 07-07-2019, 16:12
Сообщение: #46
Да просто всё. Это физические проявления интенсивных отражений.
Чем вредны первые отражения?
Малая временная задержка обуславливает тот факт, что мы не слышим отдельно прямой звук и первые отражения, а воспринимаем их слитно, как один суммарный звуковой сигнал. В то же время, ввиду малых расстояний, первые отражения по сути являются точной копией прямого звука, как по спектру и фазовой составляющей, так и по амплитуде. То есть, в таких условиях, казалось бы, первые отражения - это благо, поскольку они просто усиливают прямой сигнал, практически не искажая его. Кстати, это их свойство активно используется в речевых аудиториях.
Однако также понятно, что чем больше отражение отличается по спектру и фазе от прямого звука, тем в большей степени будет искажён исходный сигнал. Так за счёт чего же может происходить это искажение?
Во-первых, имеет значение разность хода - чем она больше, тем больше временная задержка, тем лучше, поскольку более поздние интенсивные отражения меньше искажают прямой звук. И наоборот.
Во-вторых, многое зависит от того, какую поверхность имеет ограждение в области площадки первых отражений. Скажем, если это бетонная стена, окрашенная масляной краской с глянцевой поверхностью, то в спектре отражения будут явно преобладать высокие и средние высокие частоты, а звучание приобретёт резкий, "сухой", "кричащий" характер. И, наоборот, если, допустим, что область площадки первых отражений ограждения будет рыхлой пористой (например, саман) и просто побеленной по шероховатой поверхности, то в спектре отражения ВЧ составляющая будет "приглушена", а звучание приобретёт более спокойный или несколько приглушенный характер.
В-третьих, один из самых неприятных эффектов первых отражений - это эффект "гребенчатой фильтрации" на частотах ниже примерно 600 Гц. Выражается он в том, что какие-то частоты отражения взаимодействуют с такими же частотами прямого звука конструктивно (то есть, в одной фазе, взаимоусиливая друг друга), а какие-то - деструктивно (то есть, в противофазе, взаимоослабляя или взаимоуничтожая друг друга). При этом спектр звучания представляет собой чередующиеся отрезки АЧХ с заведомо высокой и заведомо низкой амплитудами, то есть, напоминает гребень/расчёску. Само собой, это вызывает тембральную окраску звучания.
Ну, и в-четвёртых, интенсивные отражения от ограждений сигнализируют нашей системе "уши-мозг" о реальной локализации стен, потолка, размерах помещения. То есть, даже с закрытыми глазами слушатель понимает, что он находится в маленьком помещении. Этот момент препятствует формированию звуковой сцены, попросту, "ломая" её.
Что же мы можем сделать для нивелирования проявлений интенсивных отражений?
Очевидно, что можно:
1. Увеличить временную задержку, используя в качестве КДП более просторное и широкое помещение или используя вариант размещения АС у одной из длинных стен прямоугольного помещения, или используя максимально удалённое расположение АС от комнатных ограждений;
2. Ослабить интенсивные отражения за счёт поглощения части их акустической энергии, используя широкополосные поглотители;
3. Ослабить интенсивные отражения за счёт перераспределения их акустической энергии в пространстве комнаты, то есть, используя акустические рассеиватели или диффузоры;
4. Ослабить интенсивные отражения за счёт увода их траекторий в стороны от точки прослушивания и переотражения их акустической энергии в другие (тыловые) области пространства комнаты, то есть, используя плоские акустические отражатели (RFZ - reflection free zone).
5. Также можно несколько ослабить первые отражения от боковых стен за счёт разворота акустической оси АС в сторону точки прослушивания (от боковых стен) и/или используя АС с узкой диаграммой направленности.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
fishhunter Не на форуме
RE: RE: Музыкальная комната Fishhunter / 07-07-2019, 16:41
Сообщение: #47
Виктор, я понимаю физические процессы.
А мы не понимаем друг друга).
Допустим вы ни разу не физик, а звукорежиссер, слухач. Вам дали послушать фрагменты музыки с панелями и без. Согласно моим графикам, что поменяется в музыке, а не в волновой теории.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: RE: Музыкальная комната Fishhunter / 07-07-2019, 17:17 (Отредактировано 07-07-2019 в 17:42 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #48
Александр, ответ на ваш вопрос таки есть в моих предыдущих постах - просто прочтите их более внимательно Kaktotak.
И, честно говоря, не совсем понимаю, что вы хотите от меня услышать - вы мне выслали два графика "без панелей" и "с панелями" и спрашиваете у меня - что изменилось в звуке? А вы сами разве не выслушивали оба варианта? Smile.
Ну, а если это не аргумент, то теоретически, подъём на +2 дБ. в диапазоне 700-2000 Гц. без панелей может давать более выраженное акцентирование звучание вокала и инструментов, скажем, гитары. Во втором варианте АЧХ более "правильная", но то, что это будет более благозвучно восприниматься вами индивидуально - это вопрос, поскольку вышеописанный акцент будет выражен не так явно.
Однако, повторюсь - дело не в АЧХ! Вы подразумеваете больший или меньший подъём в определённой области АЧХ, но это справедливо только для неискажённого сигнала (например, при расчёте необходимого фонда звукопоглощения, суть, времени реверберации на разных частотах), а в случае первых отражений мы говорим именно об искажении сигнала, суть, его специфической/неестественной тембральной окраске.
На основании того, что я сказал в предыдущих постах, можно предположить, что в звучании в вашем случае, очевидно, будет иметь место некоторая неприятная резкость в области ВСЧ (а может и нет, поскольку, как я уже говорил, уровень первых отражений от потолка относительно небольшой). И скорее всего, этого не будет видно на АЧХ.
Изменения же, которые вы видите на графиках, очевидно, являются результатом увеличения общего фонда звукопоглощения в комнате, то есть, широкополосные поглотители, помимо ослабления первых отражений, поглотили и часть энергии в характерном для пористых абсорберов частотном диапазоне со всеми вытекающими...

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
fishhunter Не на форуме
RE: RE: Музыкальная комната Fishhunter / 07-07-2019, 17:52
Сообщение: #49
Спасибо.
Это именно то, что я хотел услышать.
Значит панелям на потолке не быть.
Жена приветствует.
Я не услышал изменений с панелями и без. Возможно из- тугоухости.
А комната да, переглушена и без поглощающих панелей ( их установленно сейчас четыре.
Наверное потихоньку буду менять их на рассеиватели.
Цитировать это сообщение
Dr.Sound Не на форуме
RE: RE: Музыкальная комната Fishhunter / 07-07-2019, 18:25 (Отредактировано 07-07-2019 в 18:25 , пользователем Dr.Sound.)
Сообщение: #50
Изготовление рассеивателей - дело непростое... Поэтому, думаю, предварительные эксперименты с имитацией данных устройств помогут выбрать рациональное решение.
Удачи Smile.

"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте сходить "ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Вебсайт
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)


///end footer